kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022/2023
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022/2023
Postautor: revo » piątek, 25 marca 2022, 21:58
Chodzi mi o procedury prawne dla klienta bo to że trzeba przekazać gotówkę lub wysłać krypto na podany adres to wiem
Wymagany jest adres zamieszkania? Czy tylko byle jaki do korespondencji albo mailowy? Co jak ktoś jest bezdomny?
PESEL trzeba podać? Przy następnej wizycie w kantorze trzeba podawać dane lub przechodzić procedurę od nowa? jakie jest niezbędne minimum wymogów KYC?
Jak to w ogóle działa? AML dotyczy tylko jednorazowych transakcji powyżej 15000 euro czy na łączną kwotę wymian o wartości powyżej 15000 euro składających się z kilku transakcji?
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » piątek, 25 marca 2022, 22:08
To wtedy daje Rydzykowi dwa Maybachy ;d
W ustawie nie ma nigdzie zapisanego limitu czasowego. Jest tylko ogólnie, że jeżeli ktoś próbuje rozbić wymianę na mniejsze kwoty, to należy je zsumować. W bitomatach shitcoinów możesz ponoć zrobić 14x1000 euro bez weryfikacji, czym się tutaj chwalili. W FA możesz 1000 euro dziennie, co brzmi sensowniej z pkt widzenia ustawy. Zresztą najlepiej to przecież pytaj w kantorach o to, bo jak pisałem na początku każdy ma ciut inaczej.
Aha i najważniejsze - AML dotyczy sumy transakcji powyżej 1000 euro, a nie 15 000eur. Było do niedawna 15k jak wszędzie, ale nałożyli bat na krypto. Przy 1001 eur musisz podać dane.
Dodano po 4 minutach 23 sekundach:
Zasadniczo zawsze możesz legalnie sprzedać - to kantor ma problem jak cie nie spisze, ale wynika to nie z przepisów regulujących krypto, tylko pranie kasy. Czysto teoretycznie jest zatem możliwe byś legalnie sprzedał za 100 000 euro i mógł się normalnie rozliczyć ze skarbówką bez pokazywania dowodu. To nie ty masz obowiązek go dać, tylko kantor go wziąć.
miso20
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » piątek, 25 marca 2022, 23:12
Przy obecnych cenach nieruchomości , wynajmu i kredytów hipotecznych może to nie być takie dziwne
i tu ważne pytanie: Jakie dokładnie dane dokładnie spisują? Skąd klient mam wiedzieć że pracownik nie weźmie na na niego kredytu? jak pracownik ma wszystkie dane może sobie zamówić dowód na podane dane na nielegalnych stronkach typu dokumenciki pe el
Zastanawia mnie to... co jak ktoś po prostu odwiedzi kantor i chce wymienić dokładnie 1000 euro (klika razy dziennie za każdym razem 1000 euro) bez maila i telefonu? po prostu przychodzi w maseczce i chce transakcji dokonać. Dokona, wyjdzie przyjdzie w innej maseczce i znów dokona transakcji i co? pracownik ma pamiętać czy dany klient już był dzisiaj czy nie? Czy ma pobierać odcisk palca po transakcji?miso20 pisze: ↑ piątek, 25 marca 2022, 22:12W ustawie nie ma nigdzie zapisanego limitu czasowego. Jest tylko ogólnie, że jeżeli ktoś próbuje rozbić wymianę na mniejsze kwoty, to należy je zsumować. W bitomatach shitcoinów możesz ponoć zrobić 14x1000 euro bez weryfikacji, czym się tutaj chwalili. W FA możesz 1000 euro dziennie, co brzmi sensowniej z pkt widzenia ustawy. Zresztą najlepiej to przecież pytaj w kantorach o to, bo jak pisałem na początku każdy ma ciut inaczej.
Aha i najważniejsze - AML dotyczy sumy transakcji powyżej 1000 euro, a nie 15 000eur. Było do niedawna 15k jak wszędzie, ale nałożyli bat na krypto. Przy 1001 eur musisz podać dane.
Albo przykład bez pajacowania i przebierania jak w filmach barei. Klient może zdalnie przecież sprzedać krypto i odebrać kasę w kantorze po mailowej korespondencji za 1000 euro potem chce dokonać kolejnej transakcji tego samego dnia i co? trzeba nowy mail? no problem w sekundę założy. Nowy adres krypto (tutaj jestem prawie pewny że nie ma przepisów mówiących/regulujących to że pracownik ma śledzić adresy klienta w blockchainie) ale nawet jakby były można wysłać z innego niepowiązanego adresu przy odbiorze gotówki podaje tylko kod odbioru i co nie wydadzą mu kasy albo poproszą o weryfikacje? chyba już nie mogą bo musztarda po obiedzie... transakcja już dokonana...chodź tu nie jestem pewny było by to chamstwo jakby kazali się weryfikować po przesłaniu już krypto przy odbiorze gotówki. ale jakby co kasę może też odebrać inna zaufana osoba której poda się kod
co do AML miałem namyśli że transakcje są zgłaszane do GIIF dopiero po 15 000 euro. Wymiany o wartości między 1000-15000 euro wymagają chyba mniejszych restrykcji niż ponad 15000 euro. a tutaj ciekawostka: https://www.iaml.com.pl/wp-content/uplo ... jestry.mp4
to akurat jest dla mnie bardziej niż oczywiste
revo
- Weteran
- Posty: 1080
- Rejestracja: 29 grudnia 2016
- Reputacja: 253
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: krystian » sobota, 26 marca 2022, 07:48
Ja mam obecnie sytuacje, że duży znany kantor zmusza mnie do weryfikacji AML.
Zrobiliśmy z kumplem 2 tranzakcje sprzedaży btc, poniżej 1000 euro każda. Różne emaile, ale to samo IP i połączyli tranzakcje. Dostałem info, że żeby wybrać pieniądze muszę się zweryfikować.
Prosiłem o odesłanie BTC (nawet z moją stratą). Powiedzieli, że nie ma mowy, albo się zweryfikuje, albo zamrożą kasę.
Także trzeba uważać.
krystian
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » sobota, 26 marca 2022, 08:37
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 09:45
Potrzebne jest to co masz w dowodzie, przy czym nie wiem czy każdy jest świadomy, że w nowych dowodach jest mniej danych (niektórzy mają stare). Przede wszystkim nie ma tam adresu zamieszkania oraz podpisu (także wzrostu czy koloru oczu, ale to mniej istotne). Z danych niejawnych, to tak naprawdę tylko nr dowodu spiszą + datę ważności i organ wydający (PESEL jest jawny).
Jeżeli ktoś chce twój adres zamieszkania to możesz teoretycznie podać co chcesz, ale np. giełdy zwykle żądają dowodu w postaci jakiegoś rachunku za prąd na ten adres.
A skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego pani Grażyna w twoim urzędzie stanu cywilnego, która ma jeszcze więcej informacji o tobie? Skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego pani Halina w twoim banku, która ma jeszcze twój skan dowodu albo pani Emilia z urzędu skarbowego, która ma twoje zeznania podatkowe? Skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego szeregowy pracownik taśmowy w Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych (tam się robi dowody, prawo jazdy i inne tego typu rzeczy)? Skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego babeczka z ubezpieczalni, która ma wszelkie dane o twoim samochodzie (i np. nie ustawi na nim zastawu czy poręczenia)?
Jak człowiek się rozejrzy, to się może zdziwić jak bardzo jego dane krążą po świecie. Odpowiedzi są dwie: RODO + radź se sam. Z jednej strony masz przepisy o ochronie danych osobowych, które dają srogie bany. Masz też przepisy karne rzecz jasna. Oczywiście może to cie nie ochronić, więc trzeba samemu dbać dodatkowo: zrobić konta w BIK, BIG, KRD, ERIF, RDN. Warto sprawdzać księgi wieczyste okresowo + rejestr zastawów. Dobrym pomysłem jest porobić sobie konta na giełdach czy w kantorach i zgłoszenie zgubienia dowodu. Wtedy wystawią ci nowy, z nowymi numerami i datami. Inny patent to chodzenie z paszportem - ponoć nie da się kredytu na niego wziąć, ale znowu tam jest twój podpis.
Tl;DR - mamy system totalnego przepływu danych i kantor krypto to akurat pikuś. Trzeba samemu czuwać. Dlatego osobiście lubię handel w biurze FA, bo nie biorą selfie ani skanu dowodu, co w pewnym stopniu ogranicza ryzyko.
Owszem tak może zrobić przede wszystkim ktoś z USC, banku czy PWPW. Sprawa wygląda jak wyżej.
Pisałem ci już, że ustawa nie precyzuje limitu czasowego. Nie jest napisane: 1000 euro co godzine/dzień/miesiąc/rok. Wniosek z tego jest taki, że jeżeli nie próbujesz rozbić transakcji na mniejsze to można handlować (być może miałeś taką potrzebę ekonomiczną, np. duże wahania kursu, zmiana strategii inwestycyjnej itd). Klient ma sporo argumentów, ale kantor może je mieć w dupie, bo ustawa daje mu również spory margines uznania.revo pisze: ↑ piątek, 25 marca 2022, 23:12Zastanawia mnie to... co jak ktoś po prostu odwiedzi kantor i chce wymienić dokładnie 1000 euro (klika razy dziennie za każdym razem 1000 euro) bez maila i telefonu? po prostu przychodzi w maseczce i chce transakcji dokonać. Dokona, wyjdzie przyjdzie w innej maseczce i znów dokona transakcji i co? pracownik ma pamiętać czy dany klient już był dzisiaj czy nie? Czy ma pobierać odcisk palca po transakcji?
Wszystko zależy od podejścia kantoru - jak pisałem u shitów masz 14x1000 a w FA masz 1x1000 na dzień, tak więc widać chyba skalę rozbieżności Kolejna kwestia jest taka, że przecież możesz w jednym kantorze wymienić 1000, potem w drugim tysiąc i w kolejnym tysiąc. W oddziałach tej samej firmy pewnie jest przepływ informacji, ale między różnymi już nie ma. Na jednej ulicy jak jest 5 kantorów, to możesz wymienić 5x15 000 euro na dolary i nikt cię nie spisze. Co więcej, nie złamiesz co do zasady prawa, bo to nie ty masz obowiązek dawać dowód, tylko kantor ma obowiązek go wziąć.
Tl;DR - przepisy AML nakładają duże obowiązki na kantory i dają im dość sporą dozę uznania,ale często są one mało precyzyjne i nie wiadomo co trzeba robić. Kto się bardziej boi bata, ten ściślej przestrzega limitów i czasem robi więcej niż potrzeba.
Tak - zgłaszane są tylko transakcje powyżej 15 000 euro. Nie zmienili tego, bo zapewne by się zalali zgłoszeniami, gdyby każde 1000+ euro dostawali. W praktyce niewielka zmiana, ale trochę jest różnica, bo przy w formularzu GIIF kantor powinien podać też twój adres.
Dodano po 3 minutach 26 sekundach:
To dość logiczne, że kantor musi działać wg obiektywnych mierników. A obiektywny miernik jest taki, że oczywiste jest kombinowanie na kumpla/rodzinę/żonę/kochankę. Zrobiłeś z jednego IP, więc założyli zgodnie ze swoimi schematami, że ktoś kombinuje i trzeba go spisać, bo jak nie to mogą za to beknąć karę.
Wniosek z innej beczki jest taki, że gdybyś tylko ty sam to robił, ale z różnych IP, to by zapewne przeszło
Nie mogą, bo to by było równoznaczne z wzięciem udziału w praniu kasy. Teoretycznie po takiej prośbie z twojej strony powinni zgłosić podejrzenie prania kasy do GIIFu - tak to wynika wg mnie z ustawy. Oczywiście prościej jest im wymusić od ciebie dowód, ale powinien starczyć jeden (twój lub kumpla).
Dodano po 44 sekundach:
Trzeba uważać, bo celowo wprowadzenie w błąd można też pod jakiś paragraf podciągnąć.
miso20
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 13 marca 2020
- Reputacja: 213
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: łabondź2020 » sobota, 26 marca 2022, 10:09
łabondź2020
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 10:21
miso20
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 13 marca 2020
- Reputacja: 213
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: łabondź2020 » sobota, 26 marca 2022, 11:34
Dodano po 2 minutach 12 sekundach:
I stąd się biorą potem akcje typu-jestem zweryfikowany a każą mi udokumentować źródło moich dochodów
łabondź2020
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » sobota, 26 marca 2022, 13:33
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 14:47
Jak jest inaczej to pokaż mi przepisy, które o tym mówią.
Dodano po 6 minutach 18 sekundach:
Kantor ma obowiązek na wezwanie Głównego Inspektora Finansów lub prokuratora wskazać kto dokonał danej transakcji. Więc jakie dane są mu potrzebne by móc to zrobić? Na pewno nie wystarczy imię i nazwisko, bo Janów Kowalskich jest kilka tysięcy. Nawet adres zamieszkania + imie nie wystarczy, bo w Warszawie jest dużo Krzysztofów Nowakowskich. Potrzebne jest coś co jednoznacznie wskaże tożsamość klienta - to chyba logiczne? Taką funkcję pełni nr PESEL albo nr dowodu. Zwyczajowo spisuje się jedno i drugie + datę ważności, skoro już się ma dowód delikwenta.
Pytaj banki i parabanki czego wymają do wzięcia kredytu/pożyczki.
Masz prawo logować się skąd chcesz i używać VPNa by chronić prywatność. Nie masz prawa wprowadzać w błąd organów ścigania. Masz prawo kroić nożem ciasto, nie masz prawa kroić nożem sąsiada. Wszystko zależy od tego w jakim celu używasz czegoś - jeżeli VPN ma ci służyć do obejścia prawa, to jest to nielegalne.
Dodano po 30 sekundach:
No cóż, branża jest młoda także szału nie ma. Zawsze możesz puścić selfie w pizdu do azjatyckiej giełdy
miso20
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 13 marca 2020
- Reputacja: 213
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: łabondź2020 » sobota, 26 marca 2022, 15:26
łabondź2020
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 16:00
miso20
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » sobota, 26 marca 2022, 16:06
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 16:18
Zresztą ja nie debatuje na temat tego jak powinno być, tylko tego jak jest.
miso20
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » sobota, 26 marca 2022, 16:28
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 18:11
A przecież nikt ci tutaj nie da gwarancji, chyba że ktoś tak alpejsko kombinował. Idź to kantoru na miejsce i spytaj się kogoś f2f czy tak może być albo czego wymagają.
Takie bajery mogą jednak odstraszyć kantor, że próbujesz coś kombinować i odmówią ci transakcji.
miso20
- Weteran
- Posty: 2379
- Rejestracja: 3 kwietnia 2013
- Reputacja: 3718
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: BitBoy » sobota, 26 marca 2022, 18:16
Możesz podać nazwę kantoru? To żadna poufna informacja, a wszystkim się przyda na przyszłość.
Do omawianego przypadku nie potrzeba VPN. Wystarczy rozłączyć się z operatorem i połączyć ponownie. Wtedy przydzieli zazwyczaj inny adres IP z ich puli. Gdybyś chciał mieć inne IP oraz anonimowe, to wystarczy połączyć z się z dowolnego WiFi w kawiarni czy galerii handlowej.
Użycie VPN w omawianym przypadku nie załatwia sprawy bo owszem będziemy mieć bardziej anonimowe IP a nie inne, jeśli załatwiamy sprawę w tej samej sesji.
Oczywiście to żadne przestępstwo. Nie potrzeba nawet VPN. Jak masz ochotę to możesz załatwiać swoje sprawy przez HotSpot w kawiarni, popijając latte przy laptopie. Po prostu kolega w omawianym tutaj przypadku dostarczył swojemu kontrahentowi w interesach więcej informacji niż trzeba. Co jak widać nie jest wskazane.
BitBoy
- Wygadany
- Posty: 608
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: revo » sobota, 26 marca 2022, 18:47
revo
- Weteran
- Posty: 2795
- Rejestracja: 17 marca 2014
- Reputacja: 2132
kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022
Postautor: miso20 » sobota, 26 marca 2022, 23:30
Bo np. idziesz przehandlować 10k pln, więc zarobek marny a może się im w całej czystej bazie klientów trafić jeden brudny, przez którego mogą zarobić karę? Po prostu czasem się nie opłaca ryzykować. Spróbuj gdzieś się udać i daj nam znać jak się na to kto zapatruje.
W biznesie nie chodzi tylko o to by zarobić, ale też by w ogóle podtrzymać biznes. Ja tylko teoretyzuje, praktyka jest raczej normalniejsza niż roztrząsane tutaj przeze mnie przypadki
miso20
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).