Polskie Forum Bitcoin

Nie wiem o co te spory. Jak wypełniałem PIT rok temu dot. kosztów i zysków z krypto, wyraźnie było napisane, proszę wpisać udokumentowane koszty poniesione na zakup krypto. Ja takich dokumentów nie miałem na tą część zakupów bo giełda padła, więc ich nie wpisałem. Sprawa dla mnie zamknięta. A podatek zapłacę w tym roku od całości sprzedaży bez tamtych kosztów no i trudno. Dla państwa to zysk.

1.jak ktoś tylko kupuje krypto i potem dokonuje wymian (tylko krypto-krypto) z myślą że kiedyś zmienią się przepisy albo sam zmieni rezydencję i/lub jego wirtualne kody będą więcej warte i będzie mógł sobie za nie coś kupić w sklepie albo wymienić na państwowe pieniądze to musi to gdzieś zgłaszać lub wykazywać w zeznaniu czy nie?
Jakie jest teraz stanowisko? Bo raz czytam że tak a raz nie...
2. jak ktoś kupi krypto za X zł a sprzeda lub kupi coś tymi krypto lub ich częścią za Y zł gdzie X>Y to musi cokolwiek gdzieś zgłaszać lub rozliczać się z tego?
3.jak ktoś nie zarobił ani nie stracił (np.kupił stablecoin) i chce nim zapłacić w sklepie lub zamienić na fiat po pewnym czasie w tym roku to musi to zgłaszać lub rozliczać się z tego?

@revo
Ad 1 - ustawa mówi jasno, że należy zgłaszać udokumentowane koszty nabycia kryptowalut. Tego nie da się inaczej zrozumieć. Ciężar dowodowy udokumentowania spoczywa na podatniku, który chce mieć uznane koszty i tyle. Oczywiście nikt Cię nie zmusi do zgłoszenia kosztów, sam oceń czy wolisz zgłosić czy nie.

Ad 2,3 - każdy przychód z tytułu zbycia kryptowalut (zamiany na pieniądze) lub ich zamiany na inne dobra/rzeczy należy zgłaszać. Mówi o tym ta sama ustawa.

To na prawdę jest proste. Kupiłeś? Zrób możliwie dokładną dokumentację (przelew na giełdę, historia transakcji z giełdy etc), zgłoś koszt nabycia w PIT. Sprzedałeś? Zrób dokumentację, historie transakcji etc, zgłoś przychód. Kupiłeś pizze wartą 50zł za krypto? Czyli sprzedałeś krypto za 50zł. Zrób dokumentację, historie transakcji, zgłoś przchód. Potem odejmij od przychodów zgłoszone koszty, oblicz dochód, zapłać podatek jeśli takowy wychodzi do zapłaty i tyle. Szkoda sobie komplikować życie i przez 5 lat się zastanawiać czy ktoś się zorientuje, że nie zgłosiłeś zakupów lub sprzedaży.

Przecież obracanie krypto to nie jest przestępstwo, na boga. Chyba, że ktoś pierze lewa kasę no ale tutaj takich porad to się nie udziela

japu pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 22:25To na prawdę jest proste. Kupiłeś? Zrób możliwie dokładną dokumentację (przelew na giełdę, historia transakcji z giełdy etc), zgłoś koszt nabycia w PIT

No dobra, ale jeżeli ktoś dostał na przykład 0,3 BTC w prezencie w roku 2015 i ma tylko "paper wallet" a chce dzisiaj to spieniężyć? Będzie ścigany przez skarbówkę?
Sądzę że tylko zapłaci podatek 19 %. Co też jest zresztą nieuczciwym wyłudzenie okupu.

@japu jak ktoś nabył krypto i nie sprzedaje krypto do fiat i nie kupuje nic innego niż krypto to MUSI czy MOŻE zgłosić nabycie krypto w tym roku?
Dla mnie to nie jest proste... jak idę do sklepu i kupuję sobie mleko za fiat to nie muszę tego nigdzie zgłaszać ani się z tego rozliczać... przynajmniej na razie...

Panowie i Panie, czy świstek z bitomatu za np 1000zł (wpłata na giełde) można liczyć i traktować jako koszt uzyskania przychodu?

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 17:053.jak ktoś nie zarobił ani nie stracił (np.kupił stablecoin) i chce nim zapłacić w sklepie lub zamienić na fiat po pewnym czasie w tym roku to musi to zgłaszać lub rozliczać się z tego?

Musisz się z tego rozliczyć.

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 23:27Dla mnie to nie jest proste... jak idę do sklepu i kupuję sobie mleko za fiat to nie muszę tego nigdzie zgłaszać ani się z tego rozliczać... przynajmniej na razie...

Bo używasz do tego prawnego środka płatniczego na terenie RP. Krypto takim nie jest.

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 17:052. jak ktoś kupi krypto za X zł a sprzeda lub kupi coś tymi krypto lub ich częścią za Y zł gdzie X>Y to musi cokolwiek gdzieś zgłaszać lub rozliczać się z tego?

Tak, jeżeli chcesz skorzystać potem z kosztów i zapłacić mniejszy podatek. Jeżeli nie zgłosisz nabycia w roku, w którym to nastąpiło, to potem nie będziesz mógł w kolejnych latach tego zgłosić = wyższy podatek.

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 17:051.jak ktoś tylko kupuje krypto i potem dokonuje wymian (tylko krypto-krypto) z myślą że kiedyś zmienią się przepisy albo sam zmieni rezydencję i/lub jego wirtualne kody będą więcej warte i będzie mógł sobie za nie coś kupić w sklepie albo wymienić na państwowe pieniądze to musi to gdzieś zgłaszać lub wykazywać w zeznaniu czy nie?
Jakie jest teraz stanowisko? Bo raz czytam że tak a raz nie...

Nie masz obowiązku zgłaszać kosztów nabycia kryptowalut, ale musisz je zgłosić jeżeli chcesz zapłacić kiedyś mniejszy podatek. Trudno spekulować na temat tego jak się zmienia przepisy, bo mogą się w różny sposób zmienić. Teoretycznie nikt ci nie każe sprzedawać kryptowalut i możesz je trzymać do śmierci nie płacąc podatku. Natomiast oczywiście zapłata kryptowalutami za towary lub usługę rodzi obowiązek podatkowy.

Art. 17 ust. 1 pkt 1f) ustawy PIT
Przez odpłatne zbycie waluty wirtualnej rozumie się wymianę waluty wirtualnej na prawny środek płatniczy, towar, usługę lub prawo majątkowe inne niż waluta wirtualna lub regulowanie innych zobowiązań walutą wirtualną.

robonjack pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 01:20Panowie i Panie, czy świstek z bitomatu za np 1000zł (wpłata na giełde) można liczyć i traktować jako koszt uzyskania przychodu?

Powinien wystarczyć wg orzeczenia WSA w Krakowie I SA/Kr 740/18

ikswodnal pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 23:20No dobra, ale jeżeli ktoś dostał na przykład 0,3 BTC w prezencie w roku 2015 i ma tylko "paper wallet" a chce dzisiaj to spieniężyć? Będzie ścigany przez skarbówkę?

Co to znaczy ścigany? Obrót kryptowalutami w Polsce jest legalny. Jeżeli ktoś ma cię ścigać, to nie skarbówka tylko prokuratura jeżeli te bitcoiny sa lewe. Skarbówka da ci 19%, a że dostałeś te krypto na gębę, to nie masz jak udowodnić faktu nabycia ich = podatek od całości. No chyba że masz jakąś legitną umowę darowizny/sprzedaży. Przy czym darowizna to powinien być akt notarialny. Przy sprzedaży f2f skarbówka pewnie zakwestionuje zwykła pisemną formę, więc dobrze mieć minimum datę pewną (ustną to na bank zakwestionują)

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 23:27jak ktoś nabył krypto i nie sprzedaje krypto do fiat i nie kupuje nic innego niż krypto to MUSI czy MOŻE zgłosić nabycie krypto w tym roku?

Musisz zgłosić w tym roku, w którym nabyłeś, jeżeli chcesz potem mieć możliwość uwzględnienia tego kosztu. Natomiast ogólnie nie musisz jak ci się to nie podoba (np. nie chcesz jeszcze ujawniać skarbówce, że posiadasz krypto). Przykład:
Kupiłeś za 100 000 pln w 2020, nie zgłosiłeś kosztu nabycia. W 2023 sprzedałeś za 150 000. Podatek zapłacisz 19% od 150 000 pln, a gdybyś zgłosił w 2020, to zapłaciłbyś w 2023 podatek 19% od 50 000.

miso20 pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 08:28No chyba że masz jakąś legitną umowę darowizny/sprzedaży. Przy czym darowizna to powinien być akt notarialny. Przy sprzedaży f2f skarbówka pewnie zakwestionuje zwykła pisemną formę, więc dobrze mieć minimum datę pewną (ustną to na bank zakwestionują)

Uważam, że paper wallet pokazuje więcej niż pisemna czy notarialna forma własności/posiadania.
Jest nie do sfałszowania, podrobienia czy obalenia przez sąd. To w papierowej formie blockchain.

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 09:09Uważam, że paper wallet pokazuje więcej niż pisemna czy notarialna forma własności/posiadania.
Jest nie do sfałszowania, podrobienia czy obalenia przez sąd. To w papierowej formie blockchain.

Ale papier wallet to nie jest dowód nabycia tylko dowód posiadania. Równie dobrze mogłeś komuś go ukraść. W mojej ocenie nie będzie mógł funkcjonować pod koszt.

revo pisze: ↑ czwartek, 28 kwietnia 2022, 23:27@japu jak ktoś nabył krypto i nie sprzedaje krypto do fiat i nie kupuje nic innego niż krypto to MUSI czy MOŻE zgłosić nabycie krypto w tym roku?

[...]
E DOCHÓD/KOSZTY – ART. 30B UST. 1A USTAWY Część E wypełniają podatnicy, którzy:

1) w 2021 r. uzyskali przychód z odpłatnego zbycia waluty wirtualnej,
2) w 2021 r. ponieśli koszty uzyskania przychodów w postaci wydatków na nabycie waluty wirtualnej, NAWET w przypadku, gdy w tym roku podatkowym NIE UZYSKALI przychodu ze zbycia waluty wirtualnej.
[...]

Zdania "nawet w przypadku, gdy w roku podatkowym NIE UZYSKALI przychodu ze zbycia waluty wirtualnej" nie można zinterpretować w sposób, który pozwalałby kosztów nie zgłaszać w przypadku braku przychodów.

Dodano po 8 minutach :
@ikswodnal
Litości, przecież jest napisane w ustawie, że chodzi o koszty nabycia a nie o prezenty Czy zgłoszenie takiego przychodu ze sprzedaży (obecnie $13k to jest ca 60kPLN) bez kosztów zwróci uwagę fiskusa to nie wiem. Ogólnie to nie jest jakaś powalająca kwota ale jeśli masz się bać przez 5 lat, że jednak zwróci to jakiś sposób, żeby to spieniężyć poza systemem znajdziesz

Problemy z kwotami to były w 2017/2018 gdy szalony ustawodawca wymyślił, że wymiana krypto-krypto to zakupy i sprzedaże hehehe i się ludzie głowili czy wpisywać koszty 100mln i przychody 100.001mln przy PIT37 na poziomie średniej krajowej

miso20 pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 08:28Nie masz obowiązku zgłaszać kosztów nabycia kryptowalut, ale musisz je zgłosić jeżeli chcesz zapłacić kiedyś mniejszy podatek.

Spoko bo właśnie czytam coraz więcej artykułów że jest obowiązek nawet jak ktoś nie pozbywa się krypto i liczy się z tym że zapłaci większy podatek...
Tu miałem największa wątpliwość.

miso20 pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 10:40Równie dobrze mogłeś komuś go ukraść

japu pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 11:18Litości, przecież jest napisane w ustawie, że chodzi o koszty nabycia a nie o prezenty

Dobrze że uzupełniłeś. Tak chodzi o prezenty. Prezent w BTC równowartości 2500-2800 w 2016 roku, dzisiaj przy spieniężeniu daje ~170 tyś PLN. Informacja słowna i blockchain dla fiskusa czy prokuratora musi im wystarczyć. Jeżeli będą próbowali coś kwestionować to tylko ośmieszą się.
Oczywiście podatek 19% raczej w tym wypadku jest nie do ominięcia

revo pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 12:07Spoko bo właśnie czytam coraz więcej artykułów że jest obowiązek nawet jak ktoś nie pozbywa się krypto i liczy się z tym że zapłaci większy podatek...
Tu miałem największa wątpliwość.

Bo większość artykułów mówi o tym, że musisz się rozliczyć nawet jak nie osiągasz przychodu, co może wprowadzać w błąd. Chodzi tutaj o konieczność zgłoszenia kosztów w danym roku, nawet jeżeli w tym samym roku w ogóle nie sprzedałeś nic krypto, czyli nie osiągnąłeś przychodu.

japu pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 11:18Zdania "nawet w przypadku, gdy w roku podatkowym NIE UZYSKALI przychodu ze zbycia waluty wirtualnej" nie można zinterpretować w sposób, który pozwalałby kosztów nie zgłaszać w przypadku braku przychodów.

Pozwala, bo to przepis zawarty w ustawie podatkowej, a nie reglamentacyjnej. Wiem to też z praktyki, gdzie US żadnego problemu nie robił z tym. że ktoś miał wyłącznie przychody bez wcześniejszego zgłoszenia.

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 12:45Dobrze że uzupełniłeś. Tak chodzi o prezenty. Prezent w BTC równowartości 2500-2800 w 2016 roku, dzisiaj przy spieniężeniu daje ~170 tyś PLN. Informacja słowna i blockchain dla fiskusa czy prokuratora musi im wystarczyć. Jeżeli będą próbowali coś kwestionować to tylko ośmieszą się.
Oczywiście podatek 19% raczej w tym wypadku jest nie do ominięcia

Nie jest, a wg teorii niektórych na tym forum trafiłbyś do paki albo by ci zabrali bitcoiny (?) bo nie zgłosiłeś ich nabycia w 2015 ani nawet pod obecnymi przepisami w 2019. Co jest absurdalne.

miso20 pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 14:31Pozwala, bo to przepis zawarty w ustawie podatkowej, a nie reglamentacyjnej. Wiem to też z praktyki, gdzie US żadnego problemu nie robił z tym. że ktoś miał wyłącznie przychody bez wcześniejszego zgłoszenia.

Rowiń proszę. Konkretnie ten fragment o podatkowa vs. reglamentacyjna bo co do drugiego fragmentu to z pewnością jest tak, że niekoniecznie US się przyczepi do braku kosztów. Zwłaszcza, że nie powoduje to zmniejszenia podatku, a wręcz przeciwnie więc nie ma sensu wszczynać postępowania - chyba, żeby ukarać kogoś za nierzetelny/niezłożony PIT ale to jakaś mikro grzywna jest więc nikomu się nie opłaca.

Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki przychód bez wcześniejszych kosztów przekazać do stosownych służb AML, które sprawdzą dokładniej skąd te środki

japu pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 14:41Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki przychód bez wcześniejszych kosztów przekazać do stosownych służb AML, które sprawdzą dokładniej skąd te środki

Owszem jest to możliwe - zwłaszcza Instytucje Obowiązane czyli giełdy powinny donieść do płokułatuły, gdy jest podejrzenie popełnienia przestępstwa. Nawet więcej - można przekazać służbom do sprawdzenia także te osoby, które wykazują koszty. Postępowanie karne i przestępstwo karne to odrębna kwestia od tej podatkowej. Na szczęście postepowanie karne jest inne niż podatkowe i tutaj już jest dużo więcej możliwości dowodów (chociażby zeznania świadków). Natomiast zakładam, że wszyscy tutaj są czyści, więc nawet jeśli coś by było wszczęte to nikt nie zostanie skazany. Sporo osób po prostu ma bity z dawnych lat i nie maja jak wykazać kosztów lub też są tak małe, że szkoda zachodu. Gdyby był taki powszechny penalizowany obowiązek, to takie osoby nie mogłyby spać bezpiecznie, co jest absurdem.

Sporo osób po prostu ma bity z dawnych lat i nie maja jak wykazać kosztów lub też są tak małe, że szkoda zachodu.

To raz. Dwa, jeśli nie zgłaszasz niczego, to jest to samozaciskająca się pętelka, to znaczy: im dłużej nie zgłaszasz, tym bardziej nie opłaca się zgłosić. Jeśli kurs szybuje w górę, to zapłacenie nawet tych 19% może być nie do zrealizowania, jeśli miałbyś oddać równowartość w fiatach, bo po prostu możesz nie mieć takiej kwoty w fiatach. Wniosek jest prosty: jeśli nie zgłaszasz niczego, to przestajesz mieć racjonalny powód, aby zamienić wszystkie krypto na fiaty i wyjść do fiatów. To się po prostu nie opłaca, jeśli uwzględnisz podatki. Im więcej masz krypto, tym bardziej bolą podatki, nawet jeśli wyjście z krypto oznaczałoby zapłacenie 1% podatku, to przy dużych kwotach to zaboli na tyle, że nie wyjdziesz nigdy.

Efekt jest taki, że jeśli zgłaszasz krypto, no to zgłaszasz regularnie (i wtedy na bieżąco widzisz, ile kosztuje wychodzenie z krypto, co skutecznie do tego zniechęca). A jak nie zgłaszasz, to nie zgłaszasz wcale (co zwiększa koszt wyjścia przy rosnącym kursie). Jeśli wybierasz wariant pośredni, to wybierasz trudniejszą wersję, nawet jeśli będzie to wersja bardziej zgodna z prawem. A to dlatego, że masz do czynienia z ludźmi, którzy posługują się emocjami. Ludzie to nie są bezduszne maszyny, które użyłyby najprostszego możliwego systemu podatkowego (o nazwie opłata od transakcji i brak jakichkolwiek innych opłat, co jest podatkiem prostym, powszechnym i sprawiedliwym, Satoshi zrobił to dobrze, ale ludzie olewają ten system i tworzą własne spaghetti podatkowe na fiatach).

Masz do czynienia z ludźmi: dziś przepisy mówią tak, jutro mogą mówić inaczej, prawo jest zmienne w czasie. No ale oczywiście przed nami długa droga, aby wbić twórcom prawa do głów, że istnieją gotowe, proste rozwiązania, które można wdrożyć od zaraz. A prawo niestety nie jest proste i zrozumiałe, potrzeba wiele wysiłku, aby to naprawić i uprościć, albo aby przekonać kogoś do napisania niektórych rzeczy od zera.

Gdyby był taki powszechny penalizowany obowiązek, to takie osoby nie mogłyby spać bezpiecznie, co jest absurdem.

W ostatnich latach świat stoi na głowie, kwestia wirusa, kwestia wojny, wiele rzeczy jest przewróconych do góry nogami, więc to, że ludzie używający krypto będą mieli pod górkę, to mnie jakoś szczególnie nie zdziwi w porównaniu z tym, co się wydarzyło wcześniej.

Poza tym, po ostatnich zmianach w kodzie widać, że programiści się szykują na wypadek, gdyby ludzie nie mogli spać bezpiecznie. Dorabianie protokołów, aby węzły łączyły się w alternatywny sposób, to jest dobry przykład, który pokazuje, w jaką stronę to zmierza i jaki poziom zaufania mają programiści do istniejącego systemu.

garlonicon pisze: ↑ piątek, 29 kwietnia 2022, 16:08Poza tym, po ostatnich zmianach w kodzie widać, że programiści się szykują na wypadek, gdyby ludzie nie mogli spać bezpiecznie. Dorabianie protokołów, aby węzły łączyły się w alternatywny sposób, to jest dobry przykład, który pokazuje, w jaką stronę to zmierza i jaki poziom zaufania mają programiści do istniejącego systemu.

Zgadzam się w 100%. Sam od jakiegoś czasu ile mogę to robię na dex'ach licząc na to, że nie da się tego wyłączyć chociaż dexowość bywa złudna - choćby patrząc na ostatnie perturbacje na Waves/USDN/Vires.

Tworzymy narzędzie do automatycznego rozliczania podatków od handlu kryptowalutami? Czy mamy tu potencjalnych chętnych do korzystania z takiego narzędzia?

Witam was mama ogromny problem i bardzo proszę o pomoc chcę się rozliczyć z urzędem skarbowym i musze wygenerować raport. Podkreślam tylko nabyłem bitcoina i eterum i nie sprzedawałem. Jak ma to zrobić raport nabycia kryptowalut ? wszedłem w historię i próbowałem nabyć raport, ale mam taką informację. Proszę o pomoc.