El Salvador może wpłynąć na klasyfikację podatkową BTC w Polsce i na świecie

[qertoip]

Jako pierwsze na świecie, państwo Salwador wczoraj przyjęło prawo, że Bitcoin będzie prawnym środkiem płatniczym. Prawo wchodzi w życie za 90 dni.

Rozkmina:

Czy to nie wykluczy BTC z polskiej definicji "walut wirtualnych"? Przypominam: uzasadnieniem nowej klasyfikacji było m.in., że Bitcoin nie jest "legal tender" w żadnym państwie... a teraz jest

Czy w konsekwencji nie okaże się, że transakcje krypto<->BTC nagle stają się zdarzeniami podatkowymi?

Jakie inne nieprzewidziane konsekwencje może to mieć dla sytuacji prawno-podatkowej Bitcoina?

[Bitmar]

Artykuł 43 ustęp 1 punkt 7 ustawy o podatku od towarów i usług (tj. Dz. U. z 2011 r. nr 177, poz. 1054 ze zm.):

„Zwalnia się od podatku: transakcje, łącznie z pośrednictwem, dotyczące walut, banknotów i monet używanych, jako prawny środek płatniczy”.

Kupując dolary, euro, franki czy funty itd za PLN nie płacimy podatku, gdyż wymieniamy je na prawne środki płatnicze innych krajów. Teoretycznie wymiana PLN<->BTC również powinna być zwolniona, gdyż będzie to prawny środek płatniczy Salwadoru Salwador może nieźle namieszać na całym świecie.

[prap0n]

Teoretycznie wymiana PLN<->BTC również powinna być zwolniona

Zwolniona z czego? Bo ja nie slyszalem zeby byl podatek od zakupu bitcoina i od sprzedazy bitcoina (poza PCC). Natomiast podatek od wzbogacenia sie to inna sprawa I obowiazuje on rowniez w przypadku wzbogacenia sie za pomoca spekulacji na kursach walut (euro, dollar) po konwersji na zlotowki.

Wynalazki republiki bananowej nic nie zmieniaja, jako ze w ostatecznym rachunku i tak dojdzie do wzbogacenia sie.

Czy w konsekwencji nie okaże się, że transakcje krypto<->BTC nagle stają się zdarzeniami podatkowymi?

Polskie prawo to polskie prawo.

@El Salvador

Polecam ten artykul jako chlodniejsza analize:

https://www.coindesk.com/el-salvador-re ... ption-bill

Od siebie dodam ze ta ustawa moze miec szerszy kontekst w zwiazku z pomoca finansowa ktorej potrzebuje ten kraj i negocjacjami z IMF. Istnieje pewna szansa ze to tylko wrzutka ktora moze byc pewna czescia negocjacji zwiazanych z pomoca finansowa. Do tego w ostatnim czasie mowi sie o sankcjach za korupcje ktora moga wprowadzic stany i nagle pojawia sie ustawa o bitcoinie...
Zaden kraj nie zaimplementuje platnosci w BTC w 90 dni. A wedlug tej ustawy, ZOBOWIAZUJE ona do akceptacji platnosci w BTC kazdego przedsiebiorce i podmioty panstwowe.

[Bitmar]

@prap0n Przez najbliższe miesiące będziemy słyszeć pewnie wiele złego na temat Salwadoru. Korupcja, narkotyki, pranie pieniędzy, terroryzm. USA nie wybacza prób uwolnienia się od $. Jak nie militarnie to będą szukali innych sposobów, aby wybić im z głowy takie pomysły. Niemniej jednak część z tego może być prawdą, ciężko to będzie zweryfikować gdyż będziemy mieli pewnie wojnę dezinformacyjną oraz sponsorowaną nagonkę medialną.

[miso20]

Na handel krypto VATu nie będzie, bo wypowiadał sie już w tej sprawie TSUE, który zrównał pod tym względem wymianę krypto z wymianą dolara czy euro. Podstawą prawną jest właśnie ten artykułu zacytowany przez @Bitmara.

[prap0n]

@Bitmar

Pewnie ze Stany nie wybacza, dlatego to imo. moze przyniesc wiecej problemow dla krypto niz pozytku.
A ze el salvador jest siedliskiem przestepczosci (MS-13) i rekordzistą w ilosci morderstw per xxx mieszkancow to kazdy sobie wyszukal.

W US obecnie jest juz w mainstreamie debata o regulacjach, a tutaj wyskakuje panstwo ktorego oficjele moga zostac objec sankcjami z pomyslem BTC. Zeby tylko typowy inwestor nie dostal rykoszetem.

BTC potrzebuje podobnej historii ale w przypadku panstwa takiego jak np Estonia.

[Canis Lupus]

Artykuł 43 ustęp 1 punkt 7 ustawy o podatku od towarów i usług (tj. Dz. U. z 2011 r. nr 177, poz. 1054 ze zm.):

Bitmar ale to dotyczy VATu, dochodowy trzeba płacić przecież.

Dodano po 4 minutach 34 sekundach:

ale w przypadku panstwa takiego jak np Estonia.

albo przynajmniej San Escobar.

[Bitmar]

@prap0n Jak do grona dołączy Paragwaj i Panama to USA mogą się wkurzyć i próbować zdelegalizować BTC u siebie. Ale USA też ma wrogów, których taka akcja może tylko zachęcić do odrzucenia $/petrodolara i przejścia do rozliczeń w krypto. Bliski wschód, Rosja i wiele innych krajów może to próbować wykorzystać. Chiny raczej nie bo mają swoje krypto, ale kto wie do czego są zdolni aby osłabić swojego konkurenta. Bitcoin zmienia historię świata....

[qertoip]

Wikipedia:

Zgodnie z definicją z ustawy, waluta wirtualna jest to cyfrowe odwzorowanie wartości, które NIE jest:

prawnym środkiem płatniczym emitowanym przez NBP, zagraniczne banki centralne lub inne organy administracji publicznej,
międzynarodową jednostką rozrachunkową ustanawianą przez organizację międzynarodową i akceptowaną przez poszczególne kraje należące do tej organizacji lub z nią współpracujące,
pieniądzem elektronicznym w rozumieniu ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach płatniczych,
instrumentem finansowym w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi,
wekslem lub czekiem[1].

Być może Bitcoin pozostanie "walutą wirtualną" bo co prawda jest już "prawnym środkiem płatniczym" w Salwadorze ale wciąż nie jest "emitowany przez banki centralne lub inne organy administracji publicznej". Ciekawa rozkmina

Jestem programistą i piszę to jako zupełny laik - nie porada prawna.

[Bitmar]

Bitmar ale to dotyczy VATu, dochodowy trzeba płacić przecież.

Racja, podatek od zysku wymiany walut też trzeba płacić o czym kompletnie zapomniałem bo jest to trochę martwy przepis

Kto jadąc na wakacje i kupując np. euro a następnie nimi płaci przy założeniu, że kurs poszedł w górę, odprowadza potem podatek za uzyskany dochód?

[domator]

@Bitmar Ty sie stales jakims fanatykiem Salvador + Panama + Paragwaj za pomoca BTC powalą USD Czuje sie jakby byl znowu 2013
A na powaznie to wg mnie istnieje jedna powazna konsekwencja tego co sie stalo/co sie dzieje. Otoz przypuszczam ze bedzie mozna prowadzic kantor z BTC bazujac na przepisach o kantorach fiat a nie krypto. A to spora roznica. Oczywiscie to zajmie miesiace zanim sie wyklaruje taki schemat w UE ale jednak moze to nastapic.

[Bitmar]

Salvador + Panama + Paragwaj za pomoca BTC powalą USD

Absolutnie tego nie powiedziałem. Nie powalą, ale próbują się uwolnić i uniezależnić a to ogromna różnica.

[qertoip]

Otoz przypuszczam ze bedzie mozna prowadzic kantor z BTC bazujac na przepisach o kantorach fiat a nie krypto.

Good point! Właśnie o takie potenjalne, nieprzewidziane konsekwencje mi chodziło.

Kantor specjalizujący się w obsłudze turystów z Salwadoru

[domator]

@qertoip Obawiam sie oczywiscie ze zabawa w kotka i myszke bedzi etrwala nadal czyli za chwile w ustawie dopisza ze np. musi byc centralnie emitowana czy cos takiego. Ale szansa zawsze jakas jest

[Canis Lupus]

Nie ma się co bać tych banów, jak bitek miesza w systemie to jest ok i trzeba się cieszyć. Dobrze będzie.

[Dar0]

Ktoś robił jakiś wstępny internetowy research na temat El Salvador? Co tam się dzieje w tym kraju ze zajmują 1 miejsce w tym rankingu:



https://worldpopulationreview.com/count ... by-country



Jest 4x gorzej niż w Meksyku rządzonym przez kartele coś tam musi być nie halo (120x gorzej niż w Polsce).

[Canis Lupus]

Dobrze kombinują. Jeśli za zabójstwa teraz będą się rozliczać w BTC to część potencjalnych zleceniodawców zatrzyma btc na hodl w związku z tym drastycznie spadnie liczba morderstw.

BTC ratuje życia w Salwadorze!

[maxi82]

Ustawa została już przegłosowana przez parlament Salwadoru. Źródło: ​https://www.reuters.com/world/americas/ ... 021-06-09/

[benq]

Ktoś robił jakiś wstępny internetowy research na temat El Salvador? Co tam się dzieje w tym kraju ze zajmują 1 miejsce w tym rankingu:

Poczytaj o historii kraju w XX wieku - w skrócie, ciągłe przewroty, rewolty, wojna domowa, komuniści, rząd USA wspierający rebeliantów, ogólna powszechna bieda + duża gęstość zaludnienia.
Bardzo słaba gospodarka, PKB na poziomie Łotwy, Estonii czy Gruzji mając kilkukrotnie więcej mieszkańców. Położenie w kluczowym miejscu dla przemytu ludzi i narkotyków, w pobliżu rajów podatkowych.
Z relacji znajomych z Ameryki Płd, to miejsce, do którego nie chcesz jechać.
Służby nie istnieją lub są kontrolowane przez gangi, powszechna korupcja aż do najwyższych szczebli (nawet prezydent zdaje się miał międzynarodowe sankcje związane z korupcją).
Jeśli zostaniesz okradziony, pobity czy zabity raczej nikt tego nie zauważy, a już na pewno nic z tym nie zrobi.

Widzę na ten moment więcej zagrożeń, niż korzyści z ich decyzji dotyczącej BTC.
Naprawdę wierzycie, że przy tej zmienności jakikolwiek "poważny" kraj na serio odejdzie od $, żeby wpaść z deszczu do szamba?

[zdzicho2000]

To rewelacyjny i rewolucyjny ruch. Objekcje i sama dyskusja przypomina watpliwości przy okazji innego ważnego stopnia rozwoju btc jakim były pojawiające sie akceptacje w realnym życiu. Np przyjecie dotacji przez Wikileaks wywołało nawet opór samego Satoshiego, że doprowadzi to do ataku rządów na bitcoina.
Potem były teorie, że przyjecie btc przez biznes w formie rozliczeń przez operatorów płatności (czyli natychmiastowa wymiana na fiaty) tez zła, bo bitcoin jest traktowany tylko jako chwilowy nośnik wartości fiatów i doprowadza do spadku kursu. (co jest niezrozumieniem tego mechanizmu, bo przyjmując, że mamy token o nieokreślonej wartości i zaczynamy przez niego wymieniać usługi i towary o wartości 100$ np podnosimy jego kapitalizację właśnie o taka wartość. Gdy wpompujemy juz 1 mld $, to kapitalizacja tyle właśnie wyniesie i nie jest ważne, że ktoś najpierw kupi, a potem sprzeda- to dwie strony tego samego równania) Do tego wymiana na fiaty to etap rozwoju bitcoina, następnym będzie odnoszenie wartości wszystkiego właśnie do niego. Ale to za wiele, wiele lat.

Podobnie tu- mamy niby niepoważny kraj, tak samo dla mainstreamu niepoważny jak Wikileaks, tez przestęptswa, jakieś włamy, hacki.
Ale to pierwszy krok. Do 5 lat FED ogłosi, że ma minimum 0.1% swych aktywów w btc.