Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » piątek, 29 stycznia 2021, 20:42

Cześć,

zacznę od tego, że historia jest fikcyjna. Chcę się raczej dowiedzieć czy koncepcja ma sens i jak wygląda od strony podatku Belki jak przypuszczam. Oczywiście zdaję sobie też sprawę, że zawsze trzeba się skonsultować z profesjonalistą w takich sprawach podatkowych - zostawmy takie rozważania za sobą.

Do rzeczy. Załóżmy zakup Etheru za gotówkę (bitomat, face2face - wszystko jedno) w pewnym okresie czasu w przeszłości, gdy był bardzo tani za jakieś niewielkie kwoty. Po kilku latach kompletnie nic nie robienia (hodlowania) dochodzimy do momentu obecnego, w którym nasz Ether jest wart dla uproszczonego rachunku, załóżmy milion złotych. Uznajemy, że jesteśmy zarobieni i przechodzimy na zdecentralizowanej giełdzie do stablecoina dolara (np. Uniswap i DAI). W protokołach lokatowo-pożyczkowych typu AAVE lub COMPOUND lub cokolwiek innego otwieramy z naszymi dolarami lokatę, która znów dla uproszczenia rachunków generuje średnio 10% rocznie. Daje nam to 100 000 zł rocznie i miesięcznie 8333 zł. Fajna pensja, jesteśmy rentierami. Wyciągamy z lokaty miesięcznie odsetki w formie DAI, zamieniamy DAI na Ether i sprzedajemy w bitomacie za złotówki. Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe. I tak sobie żyjemy do końca życia (założenie jest oczywiście takie, że protokoły DeFi nie upadną, odsetki nie zmaleją - nie rozważajmy tego).

Jak sobie taką pensję miesięczną rozliczyć? Czy zwykły człowiek może to zrobić czy trzeba otworzyć działalność?

Dzięki i pozdrawiam

Weteran
Posty: 1189
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 505
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: ikswodnal » piątek, 29 stycznia 2021, 20:54

roorku pisze: piątek, 29 stycznia 2021, 20:42zacznę od tego, że historia jest fikcyjna. Chcę się raczej dowiedzieć czy koncepcja ma sens i jak wygląda od strony podatku Belki jak przypuszczam.
I część historii staram się realizować w projekcie Emerytura+Bitcoin+Blockchain. (viewtopic.php?f=4&t=34052&start=60)
Sądzę że po kilku latach prowadzenia będzie można udowodnić iż różne PPK czy inne systemy oszczędzania na emeryturę nie są konkurencyjne. Myślę, że wtedy będzie można pomyśleć o zawalczeniu dla zwolnienia takich oszczędności (przecież widocznych w blockchaine) z podatku Belki.
Drugą część projektu czyli wypłaty świetnie omówił w swojej wypowiedzi Garlonicon w wypowiedzi przywołanego wątku z 14 stycznia 2021r.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 236
Rejestracja: 29 grudnia 2017
Reputacja: 121
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: blackraijin » piątek, 29 stycznia 2021, 21:37

O wykuwaniu stablecoinów w defi jeszcze rok temu się blockchainowym filozofom nie śniło, a Ty pytasz czy jest to podatkowo uregulowane w polskim pierdzidolku prawnym? :shock: :D :lol: :lol: Może za 5 lat.

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » piątek, 29 stycznia 2021, 21:48

@ikswodnal czytałem już wcześniej cały temat. Emerytura w crypto całkiem ciekawy pomysł (śledzę od dawna Bitfilar) ale nie znalazłem odpowiedzi do wyżej opisanego przykładu.

@blackraijin nie oczekuję, że konkretnie takie coś będzie prawnie uregulowane kiedykolwiek z nazwy (czyli czerpanie zysków kapitałowych z DeFi), ale można w tej chwili wypłacać pieniądze w ten sposób i pytanie brzmi jak w obecnym staniem prawnym zapłacić od tego uczciwie podatki, żeby móc z tych pieniędzy normalnie korzystać

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 236
Rejestracja: 29 grudnia 2017
Reputacja: 121
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: blackraijin » piątek, 29 stycznia 2021, 21:56

Sam chętnie poczytam jakie tu będą opinie. Myślę że ilu urzędników tyle teorii :cry:

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » poniedziałek, 1 lutego 2021, 14:26

Ja też chętnie jeśli ktokolwiek podejmie się wypowiedzi. Użytkownicy śmiało.

Bump

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4631
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1439
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: maky » wtorek, 2 lutego 2021, 08:06

roorku pisze: piątek, 29 stycznia 2021, 20:42Wyciągamy z lokaty miesięcznie odsetki w formie DAI, zamieniamy DAI na Ether i sprzedajemy w bitomacie za złotówki.
Wypłacamy z giełdy na polskie konto i płacimy 19% podatku.

Dodano po 37 sekundach:
roorku pisze: piątek, 29 stycznia 2021, 21:48jak w obecnym staniem prawnym zapłacić od tego uczciwie podatki, żeby móc z tych pieniędzy normalnie korzystać
19% podatku.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.
Be the chan­ge you want to see in the wor­ld.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Początkujący
Posty: 1240
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 233
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 11:40

roorku pisze: piątek, 29 stycznia 2021, 20:42Jak sobie taką pensję miesięczną rozliczyć?
Tak jak kolega wyżej napisał płacisz 19% podatku tyle, że od zysku. Koszty uzyskania przychodu powinieneś uwzględnić o ile możesz je udokumentować. Jeśli nie to domyślnie 19%. Przy hipotetycznym kupnie Ethera za 1 USD i sprzedaży w cenie 1M PLN koszty te są pomijalnie niskie a faktyczny podatek wyniesie 18,99999% ;)

roorku pisze: piątek, 29 stycznia 2021, 20:42Czy zwykły człowiek może to zrobić
Może i to bez kombinowania z działalnością.

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 11:52

maky pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 08:06Wypłacamy z giełdy na polskie konto i płacimy 19% podatku.
Dzięki za odpowiedź, ale uwaga nie związana z tematem. W założeniach ani pieniądze ani krypto nigdy nie będą na żadnej giełdzie.
maky pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 08:0619% podatku.
Jeśli dobrze rozumiem normalny podatek Belki.

@adamu79 dzięki, właśnie o podstawę opodatkowania mi chodziło, bo w założeniach początkowy koszt zakupu jest odległy w czasie i pomijalny, a wypłaty będą realizowane teoretycznie w nieskończoność

Jak ewentualnie zareaguje urząd skarbowy jak zobaczy rok w rok dochód 100 tysięcy nie wiadomo skąd?

Początkujący
Posty: 1240
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 233
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 12:07

roorku pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 11:52Jak ewentualnie zareaguje urząd skarbowy jak zobaczy rok w rok dochód 100 tysięcy nie wiadomo skąd?
A jak może zareagować?
Na życzenie może przecież dostać wyciąg z zamiany krypto/fiat z giełdy kryptowalut.
Jedyne co może interesować (ale to już organy ścigania) to źródło pochodzenia kryptowalut.

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 12:26

adamu79 pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 12:07Na życzenie może przecież dostać wyciąg z zamiany krypto/fiat z giełdy kryptowalut.
Wracam ponownie do założeń koncepcji - nie może bo wszystko odbywa się w oparciu o wymianę face2face lub bitomat.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1780
Rejestracja: 18 listopada 2013
Reputacja: 3803
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 12:37

roorku pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 12:26wszystko odbywa się w oparciu o wymianę face2face lub bitomat.
W założeniach ani pieniądze ani krypto nigdy nie będą na żadnej giełdzie.
Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe.
Załóżmy zakup Etheru za gotówkę
W skrocie to jest proba ominiecia prawie wszystkich elementow gdzie wystepuje weryfikacja czyli banki i gieldy, tj mechanizmow AML. Podatki to jest jedna sprawa.
Jesli potem te pieniadze beda (nawet po dluzszym czasie) wplacane do banku w sposob ciagly i zorganizowany w gotowce, to niemal gwarantowane rozpytanie przez bank + blokada + zawiadomienie do prokuratury w sprawie podejrzenia prania pieniedzy. W US podobnie. Podatkowo 19%, ale raczej tego nie kupia biorac pod uwage to co napisales i w jaki sposob przeprowadzony byl obrot srodkami.

PS. U nas tez stosowana jest analiza blockchain w roznych sprawach
Ostatnio zmieniony wtorek, 2 lutego 2021, 13:42 przez prap0n, łącznie zmieniany 18 razy.

Początkujący
Posty: 1240
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 233
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 12:41

Sorki, nie wczytałem się dokładnie w opcję out.
US zobaczy ten dochód w PIT-38 w punkcie waluty wirtualne. Taka informacja powinna mu wystarczyć o ile nie będą to duże kwoty. Jeśli duże to tak jak napisał @prap0n

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1780
Rejestracja: 18 listopada 2013
Reputacja: 3803
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 13:19

Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe.
Ja dodam jeszcze tyle, ze w sposob w jaki cala operacje chce przeprowadzic autor sugeruje raczej pranie brudnych pieniedzy + legalizacje. Z naciskiem na decentralizacje, anonimowosc, gotowke, omijanie systemu bankowego w kazdym kroku. Od wejscia po wyjscie. Tak mozna tylko zyczyc "powodzenia", a pare takich historii slyszalem.

Autor opakowal to calkiem przystepnie ;) Moze dlatego ten watek ciagle jeszcze wisi.

Początkujący
Posty: 1240
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 233
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 14:33

prap0n pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 13:19autor sugeruje raczej pranie brudnych pieniedzy + legalizacje
Wydaje się, że obecny poziom inwigilacji wyklucza tą opcję i wcześniej lub później (z naciskiem na wcześniej) zostanie wytypowany do przedłożenia kwitów i historii transakcji na portfelach krypto ze wskazaniem źródeł ich pochodzenia. Wbrew pozorom niewiele jest obecnie możliwości do zakupu cenniejszych dóbr trwałego użytku w pełni anonimowo. Ryzykowna zabawa jeśli ma się coś do ukrycia 8-)

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 15:15

@prap0n dzięki, tego się obawiałem w polskim piekiełku. Nie wystarczy, że zapłacisz uczciwie podatek, aparat opresji musi jeszcze z automatu przykleić łatkę przestępcy i na wszelki wypadek zniszczyć człowieka.
Absolutnie nie chodzi o pranie pieniędzy, a już na pewno brudnych. Zakup krypto w bitomacie za gotówkę jest legalny i z mojego punktu widzenia najprostszy z możliwych, a dość wysokie premium nie ma żadnego znaczenia przy inwestycji długoterminowej lub bardzo długoterminowej.
prap0n pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 13:19Z naciskiem na decentralizacje, anonimowosc, gotowke, omijanie systemu bankowego w kazdym kroku
Tu się zgodzę przy czym największy nacisk polega na nie świeceniu dowodem osobistym i wszystkimi możliwymi danymi na giełdach krypto, krzakach zarejestrowanych na Malcie.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13999
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2456
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 2 lutego 2021, 15:22

@roorku Idziesz naokoło.
Jak chcesz mieć ta kasę 'legalnie" i móc normalnie żyć (bo życzliwy sąsiad zawsze się znajdzie a Kartel Skarbowy znajdzie wszystko) to nie robisz tego przez bitomat tylko przez pzelew na konto, a w PIT zgłaszasz co trzeba.
Założenie, że można długo i "bezkarnie" (w obecnym systemie podatkowym) czerpać kasę z krypto to bajki z mchu i paproci oraz proszenie się o kłopoty, z wizytą smutnych panów różnej barwy.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.21.0
YT: Rafał prostuje Bitcoina, PDFy: https://bit.ly/rafal-prezentacje

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1780
Rejestracja: 18 listopada 2013
Reputacja: 3803
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 15:23

roorku pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 15:15Tu się zgodzę przy czym największy nacisk polega na nie świeceniu dowodem osobistym i wszystkimi możliwymi danymi na giełdach krypto, krzakach zarejestrowanych na Malcie.


Zarejestruj sie na pewnej gieldzie ktora nie miala wiekszych przykrych wpadek i jest wystarczajaco dlugo w ekosystemie np. kraken czy bitstamp czy jakakolwiek inna ktora spelnia twoje warunki. :)
Jak chcesz zlotowki to potem zamien sobie w kantorze

W bitomatach w PL i tak niedlugo prawdopodobnie weryfikacja powyzej 1000 EUR, ale jesli chodzi o przytoczony przyklad miesieczny to jeszcze jakos przejdzie.

Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 30 listopada 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 15:54

rav3n_pl pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 15:22nie robisz tego przez bitomat tylko przez pzelew na konto, a w PIT zgłaszasz co trzeba.
dzięki za odpowiedź Panie Rafale. Przez przelew na konto czyli wypłaty za pośrednictwem kantoru online?
prap0n pisze: wtorek, 2 lutego 2021, 15:23Zarejestruj sie na pewnej gieldzie ktora nie miala wiekszych przykrych wpadek i jest wystarczajaco dlugo w ekosystemie np. kraken czy bitstamp czy jakakolwiek inna ktora spelnia twoje warunki. :)
Jak chcesz zlotowki to potem zamien sobie w kantorze
Mt.Gox też kiedyś był pewną giełdą, wystarczająco długo na rynku. Giełda to rozwiązanie, z którego świadomie nie chcę korzystać.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 236
Rejestracja: 29 grudnia 2017
Reputacja: 121
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI

Postautor: blackraijin » wtorek, 2 lutego 2021, 17:06

Mylisz dwie kwestie. Co innego trzymanie pieniędzy czy krypto na giełdzie przez długi czas, a co innego używanie jej do wypłaty na swoje konto.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości