AMLD5 , nowa regulacja kryptowalut, przykłady, konsekwencje

[hassejo]

Jest tylko jedna opcja: Musimy uciec w kryptowaluty i przenieść tam cały rynek zanim uda im się to zrobić.

Przecież sam dobrze wiesz, że tak się nie stanie.
Ludzie uczą się na błędach i stratach.

Nie na ostrzeżeniach i zyskach.

[championbit]

Kiedyś w 2011-12-13 rozmawialiśmy tu że bitcoina zbanują z powodu zagrożenia dla systemu bankowego, robią to obecnie ale z głową, aby nie wywołać obywatelskiej reakcji buntowniczej, uregulują na śmierć i zniechęcą. Dzieje się to obecnie zanim jeszcze się wykształcił niezależny od fiat obieg gospodarczy.

Jest w tym dużo prawdy pytanie na ile im to będzie sprawnie szło. Przypominam że już od 2014 dostali mocny sygnał do regulacji i już wtedy były pierwsze zakusy. Teraz powoli coś robią ale zanim ujednolicą cokolwiek w tej materii to wszystko będzie pracą w piach. Niniejszy pomysł weryfikacji adresów jest potencjalnie niebezpieczny dla użytkowników więc jest jasny powód do nie stosowania się do tej regulacji w obawie o utratę środków. Podobnie będzie z kolejnymi etapami rozwoju protokołu gdy juz w końcu cos uregulują. Rynek jest niestety zawsze szybszy od regulatorów.

[ShadowOfHarbringer]

Ludzie uczą się na błędach i stratach.

No dobra, ale Wy tutaj na tym forum nie jesteście "ludźmi" w sensie masami ludzkimi, a przynajmniej nie powinniście być. Interesujecie się kryptowalutami, więc powinniście sobie przynajmniej zdawać sprawę ze skali bankowej zarazy.

Więc Was informuję, bo gdy wszystkim kowalskim dowalą -30%, to będziecie tych zwykłych ludzi edukować o tym jak działa pieniądz i dlaczego system pierdolnął.

Mała zorganizowana i zdeterminowana grupa jest w stanie zmienić myślenie całego stada, historia pokazała to ogromną ilość razy.

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:

@ShadowOfHarbringer na obecnych krypto -30% masz "na co dzień" bez hiperinflacji i nadzwyczajnego zamieszania w tle. Płytki rynek , dźwignie, brak stabilnej wartości, z deszczu pod rynnę

To działa tylko tak długo, jak długo mają nieograniczony pieniądz na dodruk. Przyjdzie kryzys, to ten pieniądz się skończy.

Możiwe, że kraje masowo wyłamią się też z AML5, zwyczajnie dla zysku a nie z pobudek ideologicznych. AML5 to duże koszty i problemy dla klientów.

[koparki]

Mała zorganizowana i zdeterminowana grupa jest w stanie zmienić myślenie całego stada, historia pokazała to ogromną ilość razy.

było , minęło , czasy się zmieniły i inżynieria społeczna wyszła poza prymitywne media jakim było radio i tv: viewtopic.php?f=16&t=32480
... a tak przy okazji , zero zainteresowania wątkiem który podlinkowałem bo to przerażające dla każdego z nas i godne wyparcia że nasza tożsamość to jeden wielki program.

[ShadowOfHarbringer]

było , minęło , czasy się zmieniły i inżynieria społeczna

Czasy zmienią się jeszcze wiele razy i powstanie wiele nowych "inżynierii społecznych".

Trzeba wykorzystać moment, gdy nadejdzie.

Jak system się wypierdoli, ludzie sami zaczną szukać alternatyw - jak robią teraz w Wenezueli. Wystarczy im tą alternatywę zaoferować. I to musi być działająca alternatywa, a nie jakiś shitcoin w rodzaju XRP, LTC czy BTC.

[koparki]

przy okazji tego wątku widać dlaczego na krypto jest bessa. W postAMLD-owym świecie będą grobowe nastroje i być może pozbywanie się krypto mimo ogromnej utraty wartości bo nagle idea straciła sens w takim otoczeniu prawnym.

[pael]

@ShadowOfHarbringer bardzo bym chcial zeby stalo sie jak piszesz - ludzie zrezygnowali z walut FIAT na crypto. Uwazam, ze niestety to sie nigdy nie wydarzy bo rzady zareagowaly szybko, zanim technologia byla gotowa na adaptacje. Moze satoshi na zlym etapie rozwoju projektu dal swiatu btc - brak zdecentralizowanych gield, cash shuffle, idiot-proof interface+security.

Dodatkowo jak sobie wyobrazasz konwersje z EUR/PLN na BCH w Europie? Do czego bys wycenial BCH? Jak taka konwersja mialaby globalnie wygladac?

Wenezuela uciekajaca w krypto jednak ucieka w w krypto/USD, bo to daje im latwa pochodna uznanego na swiecie FIATA. Nie uciekaja w krypto dla krypto, a w k/USD bo jest to latwe rozwiazanie. Jesli mieliby latwy dostep do obracania i transferu srodkow na USD pewnie uzywali by w duzej mierze czegos bezposrednio.
W wielu panstwach ktorych waluty sa slabe i niestabilne ludzie preferuja przyjmowanie USD - np. Kambodża, Wietnam.

Moim zdaniem, zalozenie, ze panstwa beda patrzec jak ludzie uciekaja w krypto i nie beda masakrowac kursu jeszcze wiekszym dodrukiem lub innymi zabiegami jest conajmniej naiwne.
Wystarczy spojrzec na obecna sytuacje ze zlotem w Niemczech.

Czytalem dawno temu swietny artykul o nazwie plus minus "waluty prywatne - dlaczego ich potrzebujemy", bylo to ok. 10lat temu wiec zanim BTC byl nawet minimalnie popularny. Autor podawal historyczne przyklady swietnej adaptacji lokalnych walut w malych spolecznosciach w Austrii i Rosji. W obu przypadkach mimo, ze funkcjonowalo to bardzo dobrze byl taki jeden ktoremu sie to nie podobalo z powodow wszystkim znanych.
Jesli ktos kojarzy artykul lub inne materialy na ten temat prosze o wrzucenie.

[socjolog2008]

Temat sam się zapętlił. Przez kopanie asicami przede wszystkim. Pomysł był szczytny ale Satoshi tego akurat nie przemyślał do końca. Drukarze drukują fiaty, koparki(też made in drukarze) drukują moc - przejmując wolną walutę w % pozwalającej zarządzać. Każda oparta o sha256, będzie się zawsze borykać z tematem przejęcia sieci, stworzenia przewagi spekulacyjnej u wąskiej grupy - które w takim momencie może śmiało zostać sternikiem. https://coin.dance

Można kreować sztuczne wolumeny (wash trading) czy sztuczny ruch (pogoda, memo i inne pierdoły) i nic po za tym. Realna adopcja po za takimi bajerami jak local, open bazar, bitomaty czy akceptacja płatności za usługi to na dzień dzisiejszy żart (to pięknie widać podróżując jak bardzo się artykuły z tematycznych portali o crypto mają do rzeczywistości. Nijak się mają. Temat niemal nie istnieje)
FED - Dolar

Asic/Tether - BTC i każde inne z możliwością masowego drukowania mocy/waluty - robią co chcą. Powiedźcie szczerze podniesienie ceny na poziomy tysięcy $ ułatwiły dostęp dla mas, czy utrudniły (chyba że do śrubek, po przecinkach)
I tutaj jest bezapelacyjna przewaga metali szlachetnych. Nie ma bata, Alchemia w kruszcach nie istnieje.

Za to kryptowaluty nie są w stanie poddać się alchemicznej transmutacji..
To jest czysta inżynieria społeczna. Idea to Idea, a rzeczywistość była, jest i będzie niesprawiedliwa dla mas
Dobrze że można sobie chociaż pofantazjować na takich forach

[koparki]

I tutaj jest bezapelacyjna przewaga metali szlachetnych.

Byłaby ale niestety metale w bagażu piszczą na każdej bramce granicznej. A co do srebra to gdybyś za nie sprzedał mieszkanie to masz wagę której nie udźwigniesz i ogólnie są proste do odebrania gdy się z nimi przemieszczasz .
Takie aktywa wyłącznie gdy chcesz zostać w ojczyźnie na dobre i złe.

[redbog]

Możliwe że Bitcoin Cash za parę parenaście lat zostanie przejęty przez bankierów i trzeba będzie uciekać w nową nazwę/nowy ticker cenowy. Problem jest z tym, że ludzie tego nie rozumieją, bycie wolnym wymaga stałej walki albo przynajmniej stałych starań o to, żeby być wolnym.

Chciałem kiedyś ciebie o to pytać ale już sam odpowiedziałeś, skoro uważasz ze bitcoin został przejęty przez "bankierów" to przecież tylko kwestia czasu i chęci aż bch zostanie przejęte i tak w kółko.

Jeśli bitcoin oparty o pow zostanie kiedykolwiek przejęty to automatycznie oznacza koniec wszystkich niezależnych krypto opartych o pow bo by się okazało ze po prostu fundament jest zły i to nie ma sensu. Porażka bitcoina oznacza tez porażkę wszystkich krypto opartych o pow to tylko kwestia czasu by była.

[fervi]

to przecież tylko kwestia czasu i chęci aż bch zostanie przejęte i tak w kółko.

Według wykresu BCH już od dawna jest.
https://i.redd.it/odsp3eyp3fl31.png
Bitcoin.com (czyli firma rozwijająca BCH) jest wspierana przez DCG, które zatrudnia ludzi z banków ... nie wygląda to dobrze

[adiqq]

Ta dyskusja jest chyba bezcelowa....
przecież każdy pieniądz, jaki by on nie był, który podlega wymianie, jest notowany na giełdzie, można przejąć, jeśli ma się nieograniczone/bardzo duże zasoby - a to przecież zwolennicy spiskowych teorii mówią o "drukarzach". Niby dlaczego którykolwiek coin, ma być tutaj wyjątkiem??

[koparki]

taaa teorie spiskowe... skup z giełdy mając nieograniczone zasoby?... skup to popyt który rodzi jeszcze większy popyt czyli nie da się danego aktywa wykupić w taki sposób (można jednak destabilizować cenę mocnym popytem a potem mocną podażą). "Drukarnie" fiat to wg Ciebie jakaś fikcja? , teoria spiskowa? zabieganie o to aby nic nie zakłóciło tego procederu to spisek czy strategia?

[adiqq]

proszę cię...jak będziesz chciał skupić i będziesz mieć dużo czasu, to zrobisz to tak, że tego problemu nie będzie....

[pchelka]

no dobra to teraz jak chronić swoją siłę nabywczą, bo wychodzi na to iż najlepiej jest pieniądz porostu wydawać na maszyny i narzędzia które pozwolą zawsze wygenerować jakiś zysk. Bo trzymanie w pieniądzu bez sens, w kruszcach może tez być problem (bo np. sie złoto moze zrobić nielegalne), w krypto tez nie pewnie bo 'h' go wie które wyjdzie obronna ręką.

Jak się człowiek nie obróci orwel czeka, i 'D' goła

[randomowy świeżak]

I tutaj jest bezapelacyjna przewaga metali szlachetnych.

Byłaby ale niestety metale w bagażu piszczą na każdej bramce granicznej. A co do srebra to gdybyś za nie sprzedał mieszkanie to masz wagę której nie udźwigniesz i ogólnie są proste do odebrania gdy się z nimi przemieszczasz .
Takie aktywa wyłącznie gdy chcesz zostać w ojczyźnie na dobre i złe.

Mam wrażenie że niektórzy żyją w zupełnie innym świecie.

Ludzie dobrowolnie odchodzą od gotówki bo wygodniej jest płacić plastikiem a ktoś snuje teorie że wygodniejsze od płacenia plastikiem będzie latanie z wagą i odmierzania sobie tysięcznych części grama...

Zupełnie nie rozumiem tym bardziej ludzi którzy chcą coś zmienić, wręcz żądają rewolucji ale wcześniej pytają się władzy o zgodę czy mogą jej dokonać... Trzeba robić swoje i tyle, nikt nie przyjdzie i nie odda władzy nad pieniądzem "bo tak". Krwi nie trzeba przelewać, wystarczy się odciąć. Nie jest ważne co myślą jednostki ważne jest co myślą przedsiębiorcy a jak by nie patrzeć Ci jako jedyni w społeczności potrafią liczyć bo mają najwięcej aktywów. Na koniec dnia to Grażyna przychodzi do sklepu i jeśli będzie chcieć coś kupić to będzie musiała dać sprzedawcy to co chce sprzedawca a nie to co ktoś jej dał za jej pracę jak np boliwary.

Pięknym zwieńczeniem tego jest fakt iż już 16% światowej sprzedaży odbywa się przez internet, coraz częściej zamawiamy do domu żarcie a nawet świeże produkty spożywcze przez np freshomaty. Jeśli myślicie że za 20 lat każdy będzie wciąż marnował po 0,5h - 1h dziennie na zakupy by oszczędzić 5 zł na wysyłce, jeśli myślicie że zwykły kowalski będzie stać w kolejkach zamiast kupować podstawowe produkty do domu przez internet poprzez np jakiś zagraniczny procesor płatności z jakiejś kambodży to się możecie mocno zdziwić. Wygoda jest najlepszym motorem napędowym, ostatnie badania pokazały że prawie 40% świata uważa że Facebook nie jest bezpieczny ale korzysta bo jest wygodny... To samo będzie z krypto, szczególnie że nikt nie może ustawą zakazać tworzenia np procesorów płatności które finalnie i tak będą dostarczać sklepom walutę którą będą chcieć by biurokracji stało się zadość a w pierwszym poście napisałem dlaczego LN jest tu bardzo pomocny.

[koparki]

@randomowy świeżak
Absolutnie masz rację "żyj chwilą", tak się tylko przekomarzamy, może w przyszłości nie będzie tak jak poniżej:
https://antyweb.pl/orwell-chiny-punkty-spoleczne/
https://www.salon24.pl/u/independenttra ... ewolnictwo
https://www.fxmag.pl/artykul/wspolczesn ... wyobrazasz
https://independenttrader.pl/indywidual ... ktyce.html
A tak przy okazji , nowy minister finansów łamaną polszczyzną przekonuje, że jak najbardziej trzeba odejść od gotówki.

Kolega wspomniał zapewne o metalach szlachetnych jako o wehikule ochronnym przed inflacją. Wiesz że mamy największą w historii epokę dodruku fiat? Wiesz że elektroniczny pieniądz współczesny "na karcie" nie jest u Ciebie tylko w banku?
W LN jest wymiana monety z ręki do ręki? bez strony trzeciej, tak jak z ręki do ręki przekazuje się banknot?

[randomowy świeżak]

Wiesz że mamy największą w historii epokę dodruku fiat? Wiesz że elektroniczny pieniądz współczesny "na karcie" nie jest u Ciebie tylko w banku?
W LN jest wymiana monety z ręki do ręki? bez strony trzeciej, tak jak z ręki do ręki przekazuje się banknot?

Dodruk nie jest tożsamy z inflacją gdyż inflacja to wzrost cen towarów i usług a jeśli dodruk jest na odpowiednio małym poziomie to nie musi (choć może) mieć wpływu na wzrost cen.

Dodatkowo aby dodruk miał wpływ na wzrost cen wydrukowane pieniądze muszą być rozdystrybuowane na rynku. Jeśli dzisiaj wpadł byś na pomysł który idealnie podrabiałby pieniądze i miałbyś w domu biliony złotych to nie zajechał byś waluty dopóki pieniądz ten by nie wydostał się na rynek, biorąc pod uwagę fakt iż większość drukowanego pieniądza jest drukowana na potrzebę instytucji i bardzo powoli przedostaje się na rynek obecny dodruk jest jak bomba z opóźnionym zapłonem której zapłon za pomocą stóp procentowych wciąż jest opóźniany.

W LN jest wymiana monety z ręki do ręki? bez strony trzeciej, tak jak z ręki do ręki przekazuje się banknot?

Cały ten lament jest przez kilka osób sympatyzujących z innymi coinami które czepiają się słówek których nie rozumieją.
Słowo pośrednik obecnie używane jest dla osób które coś biorą mają przez chwile nad tym władzę a potem im ufamy że to przekażą. W LN nie powinno się używać tego określenia bo na żadnym etapie nie występuje element zaufania. Równie dobrze możesz powiedzieć że producent jakiegokolwiek portfela krypto jest pośrednikiem no bo przecież to on wysyła twoje środki. Ba słowo pośrednik równie dobrze pasuje do pełnych węzłów które zbierają przecież transakcje z "rynku" niezależnie od coina. Hub to narzędzie a nie pośrednik tak samo jak jest to z pełnymi węzłami. Zwróć proszę tylko uwagę na to że tak jak ja mimo iż popieram LN nie mówię że jest bez wad, staram się być obiektywny bo nie wiadomo co pokaże przyszłość. Osoby które są totalnie anty niestety widzą wszystko wyłącznie w złych barwach i jeszcze nigdy tutaj nic nie odszczekały nawet gdy okazało się że przez rok czy dwa w setkach opublikowanych przez siebie postów propagowały nieprawdę.

[koparki]

W LN nie powinno się używać tego określenia bo na żadnym etapie nie występuje element zaufania.

Oczywiście.. Kolejny post przekierowałem w odpowiednie miejsce w celu ukrócenia offtop.
Generalnie wątek dotyczy konsekwencji nowych regulacji branży kryptoaktywów.

[Bit-els]

Najnowszy art z Rzeczp. Za jakiś czas wszędzie...?


System zaufania społecznego w trybie rzeczywistym, kontroluje prawie miliard ludzi, przebywających i korzystających z jakiegokolwiek urządzenia podłączonego do sieci w Państwie Środka. W ramach owego „zaufania”, każdy możliwy ruch fizyczny, czy w ramach posiadanych urządzeń, z pomocą, czy przy użyciu między sieci jest stale analizowany. System rozpoczął się od analizy zdarzeń finansowych, przy pomocy algorytmów i poszczególnych dokonywanych płatności, możliwych dzięki jedynym akceptowalnym, kontrolowanym przez rząd systemom i kontrolowanym aplikacjom. Dalej objęto kontrolą przemieszczanie się ludzi, dalej dołożono element analizy twarzy, w ramach milionów stosowanych kamer CCV. Kolejnym celem była całkowita kontrola i analiza tak zwanych chińskich mediów społecznościowych. Obecnie wdrożono kolejny analizowany element, poruszanie się i poprawność chodu. Dzięki stosowanej inwigilacji cenzurze i kontroli prywatność jest mitem, nie istnieje. Ludzie w społeczeństwie, w ramach SZS, poddani zostali segregacji na obywateli kategorii A, B, C, D… – mówi Kamil Galicki, prezes zarządu IKG Technology, ekspert ds. bezpieczeństwa a w latach 2010-2014 zastępca dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa.


https://cyfrowa.rp.pl/globalne-interesy ... ssion=true