Nadal jest problem z PCC, potrzebna abolicja

[prezes]

Jeżeli ktoś kupował kryptowaluty przed lipcem 2018 r. to powinien zapłacić PCC. Problem nadal nie został rozwiązany, potrzebna abolicja inaczej daytraderzy i hodlerzy pójdą z torbami, przy próbie rozliczenia się z US bo PCC nigdy się nie przedawnia, więcej w filmiku.

Podajcie dalej jak możecie, może trzeba zrobić kolejny protest pod Ministerstwem Finansów.

[Dekoin]

Pisałem o tym już parę dni temu 2 w wątkach....dziwny brak odzewu ze środowiska nie widziałem newsa na takim bithub o naganiaczach nawet nie wspomnę, nie wiem może przesadzam ale wydaje się, że temat olany albo tak mało ludzi się interesuje krypto ze względu na bessę albo celowo temat przemilczany żeby za bardzo nie straszyć.
Fajnie, że wspomniałeś z Twojego nicka + film to powinno mięć większy oddźwięk.

Wychodzi na to, że protestujący zostali wy...tzn oszukani, jakoś protest PCC mi się z tym kojarzy nie wiem czemu:

[gr0g]

LOL, już od ponad roku staram się sprowokować ludzi do jakieś reakcji, bez żadnego skutku. Przypominam, że poza PCC podatek od zamian krypto-krypto mógł być nawet gorszy dla tych co dowiedzieli się o nim od MF w kwietniu 2018r. Nic nie zarobili, a zostali z podatkiem 32% od obróconego kapitału w cenach 5x wyższych - w rezultacie wyniósł on ponad 100% wartości krypto w momencie ogłaszania takiej interpretacji.
Dodam, że podatek dochodowy również nie przepada, tylko w praktyce zmienia się w 75% stawkę od nieujawnionych źródeł dochodu.

Było już wiele sensowniejszych momentów w których zbiorczy głos miał szansę się liczyć.
Teraz wydaje się, ze można co najwyżej cmoknąć władze w pompkę i prosić o litość.
Z drugiej strony nawet mi nie jest żal społeczności, bo zamiast zacząć domagać się jakiegoś sprawiedliwego rozwiazania przed wyborami to wolała wróżyć sobie kursy z fusów, nadstawiać pupę cwaniaczkom chcącym dopchać się do polityki, czy hołdować innym pajacom liczącym na przejażdżkę na garbach półgłówków.

Trzymam kciuki, jednak śmiem wątpić w pełne i sprawiedliwe rozwiazanie problemu np. umożliwienie złożenia korekty za lata ubiegłe wg nowych przepisów, tak, aby każdy był potraktowany tak samo.

[Dekoin]

Ten protest to było na prawdę nie byle co, później jakaś rzekoma grupa nawet powstała, która współpracowała z rządem nad rozwiązaniami obecna cisza trochę dziwi, niech zgadnę jakby BTC był dziś w hossie i był po 100,000 USD jak to niektórzy naganiacze i wróże przepowiadali na koniec 2019 roku to by pewnie zaraz głośno było.. sam już nie wiem zresztą niech się martwią ci co się mają martwić a nie siedzią cicho...

[rav3n_pl]

Trzymam kciuki, jednak śmiem wątpić w pełne i sprawiedliwe rozwiazanie problemu np. umożliwienie złożenia korekty za lata ubiegłe wg nowych przepisów, tak, aby każdy był potraktowany tak samo.

Nigdy żaden podatek tak nie został wprowadzony - oprócz wstecznego dodatkowego opodatkowania. Nie licz na cuda.

bo zamiast zacząć domagać się jakiegoś sprawiedliwego rozwiazania przed wyborami

Co zrobiłeś i z kim z rządu rozmawiałeś?

powinien zapłacić PCC

Będą o to wojny w sądach, jak Kartel Skarbowy będzie chciał się o to upomnieć, bo miałem co najmniej dwa różnie źródła potwierdzające, że nie ma podstawy do PCC bo krypto nie jest ujęte w katalogu. A zasad ogólnych (z dochodowego) nie można bo to katalog zamknięty.

[prezes]

nie ma podstawy do PCC bo krypto nie jest ujęte w katalogu.

W jakim katalogu?

USTAWA z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych
"Art. 1. [Czynności cywilnoprawne podlegające opodatkowaniu]
1. Podatkowi podlegają:
1) następujące czynności cywilnoprawne:
a) umowy sprzedaży oraz zamiany rzeczy i praw majątkowych,"

Jeżeli przyjmiemy że kryptowaluty są rzeczą albo prawem majątkowym to podlegają pod PCC ze stawką 1%.

"Art. 7. [Stawki podatku]
1. Stawki podatku wynoszą:
1) od umowy sprzedaży:
(...)
b) innych praw majątkowych 1 %;"

[Bit-els]

Po angielsku też o tym już piszą

https://news.bitcoin.com/poles-hit-with ... to-trades/

[Rumcajs]

Ciekawe ile osób co miało zacząć się rozliczać wg jasnych już przepisów "po nowemu" od 2019 roku myśląc że trudno 19% podatku ale zapłaci, stwierdzi w kwietniu 2020 że nie wykaże żadnych krypwalut na PIT jak może się okazać że US zacznie pytać o wiele lat wstecz i PCC i podatek barterowy i historie transakcji z wszystkich lat od powstania BTC
Będziemy chyba kolejnymi Indiami lub Wenezuelą a giełdy zaczną nas wpisywać obok obywateli USA do listy wykluczonych z używania giełdy.

[Dekoin]

Sławomir M, od Korwinów bardzo dużo się wypowiadał na temat tego podatku swego czasu, teraz cisza;)
I tak nic nie przebije ówczesnego ministra, który przed kamerami wprost sugerował niepłacenie tego podatku o ile pamiętam, ale może niech ktoś potwierdzi.

[rav3n_pl]

b) innych praw majątkowych 1 %;"

Podaj jeszcze gdzie ktoś zapisał że krypto to prawa majątkowe.
Bo to jest tylko widzimisię urzędników a nie przepis.

[Rumcajs]

I tak nic nie przebije ówczesnego ministra, który przed kamerami wprost sugerował niepłacenie tego podatku o ile pamiętam, ale może niech ktoś potwierdzi.

Tak było. Ale rozporządzenie o zawieszeniu pcc zrobił do przodu, a nie dał żadnej "interpretacji" ogólnej wstecz tak jak zrobili z wirtualnym podatkiem barterowym i pcc w kwietniu 2018r. To mogli dać wstecz ale teraz pcc nie mogą (raczej nie chcą), bardzo dziwne.
A teraz Naczelnicy US SRAJĄ na niego i to co on mówił bo już nie jest ministrem finansów - tak wygląda słowo polityka w polsce , on obiecał , ale US sra na to bo on juz nie pełni tego stanowiska i wydana została już pierwsza interpretacja że PCC przed lipcem 2018 obowiązuje bo wtedy nie było rozporządzenie o zawieszeniu pcc od krypto. Jak @Dekoin pisał już o tym ze 2 razy i dawał do niej (tej interpretacji że pcc obowiązuje od zawsze) linka w temacie o podatkach i w newsach. Teraz inni Naczelnicy US się dołączą i może być dokładnie tak jak Prezes w swoim filmie na youtube mówił że kto wykaże na PIT za 2019 krypto "po nowemu" może musieć od istnienia BTC pokazywać historie wymiany wszystkich coinów i płacić wyimaginowane podatki wraz z karami i odsetkami i od kwot z bańki czyli co najmniej 20 razy większych cen niż dziś. Ludzie z wirtualnych milionów będą musieli płacić miliony w PLN chociaż na oczy nieraz żadnej złotówki nie zobaczyli. To tylko w Polsce chyba możliwe. Nieno jeszcze w Indiach tam chyba do więzienia wsadzają za handel kryptowalutami.

[prezes]

Podaj jeszcze gdzie ktoś zapisał że krypto to prawa majątkowe.
Bo to jest tylko widzimisię urzędników a nie przepis.

Pełna zgoda, to jest tylko widzimisie urzędników tylko szary obywatel nie bardzo ma co z tym zrobić, pozostaje odwoływać się do sądów ale sądy jakie są każdy widzi, nie wiadomo jak się rozstrzygnie sprawa.

[Dekoin]

Pomijając absurdy papierowego państwa i jego aparatu, dlaczego w ogóle gość pyta o takie rzeczy wiążąc sobie pętlę sam i innym...ciekawe czy zapłaci czy będzie się odwoływał do NSA...

[gr0g]

Trzymam kciuki, jednak śmiem wątpić w pełne i sprawiedliwe rozwiazanie problemu np. umożliwienie złożenia korekty za lata ubiegłe wg nowych przepisów, tak, aby każdy był potraktowany tak samo.

Nigdy żaden podatek tak nie został wprowadzony - oprócz wstecznego dodatkowego opodatkowania. Nie licz na cuda.

Zdaje się, że przy starych przepisach wciąż obracamy się w sferze interpretacji. Wystarczy zgodzić się z rzeczywistością, że kryptowaluty są czymś nowym, czego przepisy nie obejmowały w sposób prawidłowy i umożliwić rozliczenie się wg intencji ustawodawcy, zamiast za pomocą naciąganych intepretacji i kruczków prawnych działających wstecz, wpędzać ludzi w poważne kłopoty.

bo zamiast zacząć domagać się jakiegoś sprawiedliwego rozwiazania przed wyborami

Co zrobiłeś i z kim z rządu rozmawiałeś?

Jestem zbyt marnym leszczem, żeby z kimkolwiek z rządu rozmawiać. Moim zdaniem, zmarnowali czas i narobili wstydu nie ludzie z PSB, tylko "janusze" biznesu i "janusze" polityki opowiadający bajki, chcący pasożytować na problemach społeczności, niekiedy wprowadzając ją na minę typu FIFO czy np. przez insrtuowanie co można zrobić, by nie rozliczać się i ukryć historię transakcji.

Nie mam pojęcia jak teraz można cokolwiek negocjować, nie posiadając żadnych twardych argumentów typu gówno-burza przed wyborami. Zdaje się, że pozostaje jedynie odwoływanie się do rozsądku, gdyż naliczanie mega podatku normalnie funkcjonującym ludziom, czy to prowadzącym działalność, czy pracujących na UoP - odprowadzającym co roku podatki - może mieć tylko odwrotny skutek. Moim zdaniem, szybciej zamienią tych ludzi w zrezygnowanych meneli na zasiłkach, niż robotów-niewolników oddających swoje zarobki do końca życia za wirtualny podatek wraz z odsetkami. Nie każdy jest na tyle poj...y, żeby brać kredyt na widzimisię urzędników i go spłacać.

Przypomnę jeszcze, że wg sądu zamiany krypto-krypto nie skutkowały przysporzeniem majątku, a sama próba jego obliczenia jest tylko szacunkiem nieistniejącej transakcji do złotówki - zarówno dla fikcyjnego dochodu krypto-krypto jak i PCC.

[Rumcajs]

@gr0g

wszystko się zgadza tylko ile osób z nas ma czas walczyć w sądach 5 lat albo więcej ? zwykły + apelacyjny + jeszcze potem do jakiegoś sądu UE jak w kraju mu sie nie uda wygrać, nie każdy ma 20 lat i 5 lat go czekania na wyrok nie zbawi, wiele osob jest w takim wieku że potrzebuje kasy tu i teraz a żeby ją mieć trzeba wiedzieć jak się rozliczyć bo sama sprzedaż po nowemu to może być zadenuncjowanie się US że się w ogole miało kryptowaluty.

[prezes]

Panowie zamiast dawać mi plusy to zróbcie coś, podajcie film dalej, napiszcie gdzieś o tym, bo takie poklepywanie po plecach nic nie wnosi.

[Dekoin]

@prezes Na początek może "włodarze" i najbardziej widoczni z poprzedniego protestu niech wszyscy się dowiedzą, ale najszybciej zadziała jeśli napisze do nich ktoś kto ma jakikolwiek sensowny kontakt z tymi ludźmi.

[prezes]

Rozmawiałem z Rafałem Zaorskim miał rzucić okiem na to, a naganiacze youtubowi ponoć mają to gdzieś.

Dodano po 8 minutach 26 sekundach:
ale przecież mamy prężnie działające w Polsce stowarzyszenie i izbę gospodarczą. Czy na forum jest jakiś przedstawiciel ww żeby pchnąć sprawę dalej. Jakieś spotkanie w ministerstwie, pismo?

[Zbyszek_gd]

.....trzeba wiedzieć jak się rozliczyć bo sama sprzedaż po nowemu to może być zadenuncjowanie się US że się w ogole miało kryptowaluty.

Nie rozumiem dlaczego dopiero rozliczenie tegoroczne, miało by wskazać na fakt posiadania krypto?
Z lat poprzednich dla osób fizycznych, duże przychody VS koszty w prawach autorskich ewidentnie wskazują na krypto - byle programik w US to wychwyci.

[Rumcajs]

@Zbyszek_gd

Tak racja, to był mój skrót myślowy bo wcześniej nie każdy wychodził na fiaty o sam fakt niejasnych podatków i stawke 32 % wg skali jeśli nie był na działalności gosp na liniowym podatku, do tego do kwietnia 2018 nikt z tych co sie rozliczali tez nie wiedział że istnieje taki wytwór s-f jak podatek barterowy od wymiany krypto-krypto i o pcc tez nie wiedzieli wiec ci co wypłacali cos wiecej i dlatego sie rozliczyli teraz mogą być od nowa sprawdzeni wstecz mimo że dla nich rok 2019 to będzie zwykły kolejny rok rozliczenia tylko wg nowych przepisów. No chyba że rozliczali od początku istnienia BTC barter i pcc mimo że nikt o takich podatkach w krypto nie wiedział. Dlatego napisałem o 2019 roku. Wiele osob jak zobaczyło te wytyczne i interpretacje US z kwietnia 2018 roku to pewnie nawet nie zlożyła PIT ani za 2017 ani za 2018 tym bardziej bo podatek 75% nawet karny to by wyszedł mniejszy niż 1% pcc od każdej transakcji czy podatki barterowe na bance w 2017 roku które po zsumowaniu by przekroczyły wartość wpakowanego kapitało w kryptowaluty. Bez załatwienia konkretnego rozliczenia z lat wstecz bo wg tych starych i coraz to nowszych przepisow to pcc sie nie przedawnia ani inne zalegle tez sie nie beda przedawniac to teraz pokazywanie się US że się posiada i posiadało w latach poprzednich krypto to jest szykowanie sobie stryczka. Lepiej trzymac i poczekać na przepisy Unii Europejskiej odnośnie krypto wtedy polska sie obudzi bez niczego i bedziemy uzywali przepisów co sobie francja i niemcy ustalą i zapewne lepiej niż podatki wyższe niż kapitał i lata w sądach jak obecnie to moze sie okazać w polsze.