Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

[Anunaki]

Czy jeżeli kupowałem krypto w 2014 i trzymam do dziś (żadnych innych ruchów apropo krypto, zwykłe jednorazowe hodlowanie), to:

1. czy muszę (obowiązek?) je wykazać w 2019?
2. jeżeli wykażę w 2019, to czy te koszty będą się przenosić na kolejne lata w przypadku jakbym dalej tylko hodlował Czy przepadną po roku?
3. jeżeli nie zgłoszę kosztów w 2019, a np dopiero w którymś kolejnym roku np 2021 sprzedam krypto to czy wtedy będzie można zgłosić te koszta? czy skoro ich nie zgłosiłem w 2019 to przepadły?

Ogólnie to nie chce mi się zgłaszać tych kosztów teraz (dodatkowo jest to jakieś ujawnienie się przed US) jeżeli nie ma obowiązku, czy też jeżeli będzie można to zrobić później, najlepiej jakbym mógł to zrobić w roku w którym bym się poprostu zdecydował sprzedać - przy aktualnych przepisach jest taka możliwość? ew. ktoś coś doradzi jakby on postąpił w takiej sytuacji?

[Dekoin]

Na początek zapłać PCC(patrz post wyżej) jeśłi kupowałeś na giełdzie a nie w kantorze, to tak prześmiewczo trochę (wybacz) wiem że to śmieszne nie jest...a tak na poważnie.
Nie wiadomo co Ci poradzić prawnik nie - gadają też bzdury chyba że zapytasz wpływowych którzy mają moc i ceny też mocne, zapytasz o interpretacje to na 99% wyskoczą z czymś bardzo niekorzystnym, ale to jedyna droga która daje namiastkę sensu. Jeśli masz mniej niż 30 lat to po prostu wyjedź stąd - serio : )

[OdoBanks]

Pies ich trącał. Dają amnestię na PCC przed końcem kwietnia 2019, albo żadnych zakupów fiskusowi nie deklaruję i ogarniam sobie wszystko bez podatku w Niemczech. Z takimi cepami nie ma co ryzykować, bo za rok się okaże, że poza PCC miałeś płacić VAT i teraz zwracaj 150% przychodu.

[Anunaki]

Czyli co, w sumie to nie dostałem żadnego konkretu od forum ; ) lepiej trzymać, nie ujawniać się i spróbować ogarnąć temat za granicą? (np. u niemca? tylko jak miałoby to wtedy tam wyglądać, w wersji zalegalizowania takich środków <poproszą mnie o to skąd mam? po sprzedaniu będzie można z nich legalnie korzystać? ew. może ktoś zna fachowca doradce prawnika offshore czy tam kogo który zająłby się tym kompleksowo bez mojego większego wkładu po uczciwej cenie?>, ew. jak miałoby wyglądać w wersji mniej legalnej;))

[gr0g]

Czy jeżeli kupowałem krypto w 2014 i trzymam do dziś (żadnych innych ruchów apropo krypto, zwykłe jednorazowe hodlowanie), to:

1. czy muszę (obowiązek?) je wykazać w 2019?

Zdaje się, że trzeba je wykazywać.

2. jeżeli wykażę w 2019, to czy te koszty będą się przenosić na kolejne lata w przypadku jakbym dalej tylko hodlował Czy przepadną po roku?

Zdaje się, że nie przepadają.

3. jeżeli nie zgłoszę kosztów w 2019, a np dopiero w którymś kolejnym roku np 2021 sprzedam krypto to czy wtedy będzie można zgłosić te koszta? czy skoro ich nie zgłosiłem w 2019 to przepadły?

Masz prawo złożyć korektę do 5 lat wstecz. Tyle, że jak dopiszesz sobie koszty to prawdopodobnie znajdzie się urzędnik, który postanowi uprzykrzyć Tobie życie, w szczególności, jeżeli powodem niezgłaszania kosztów, było ukrywanie się.

Ogólnie to nie chce mi się zgłaszać tych kosztów teraz (dodatkowo jest to jakieś ujawnienie się przed US) jeżeli nie ma obowiązku, czy też jeżeli będzie można to zrobić później, najlepiej jakbym mógł to zrobić w roku w którym bym się poprostu zdecydował sprzedać - przy aktualnych przepisach jest taka możliwość? ew. ktoś coś doradzi jakby on postąpił w takiej sytuacji?

Wydaje się, że właśnie o to chodzi w nowych przepisach - chcą wiedzieć dokładnie kto i ile zainwestował w krypto. Późniejsza sprzedaż bez wcześniejszych kosztów może być traktowana jako anomalia warta sprawdzenia.

Czyli co, w sumie to nie dostałem żadnego konkretu od forum ; ) lepiej trzymać, nie ujawniać się i spróbować ogarnąć temat za granicą? (np. u niemca? tylko jak miałoby to wtedy tam wyglądać, w wersji zalegalizowania takich środków <poproszą mnie o to skąd mam? po sprzedaniu będzie można z nich legalnie korzystać? ew. może ktoś zna fachowca doradce prawnika offshore czy tam kogo który zająłby się tym kompleksowo bez mojego większego wkładu po uczciwej cenie?>, ew. jak miałoby wyglądać w wersji mniej legalnej;))

Doradcy podatkowi chętnie Ci pomogą i policzą tak jak chcesz, wg Twojej lub ich korzystniej dla Ciebie interpretacji. Ewentualnie zaproponują spółkę za granicą, zapewniając, że to w pełni legalne rozwiązanie optymalizacji podatkowej. Tyle, że jak kiedyś, ktoś się zainteresuje Twoimi rozliczeniami, to Ty będziesz za nie odpowiadał, a nie doradcy, którzy już zainkasowali swoje wynagrodzenie. No chyba, że zapłacisz im znowu np. żeby pomogli rozwiązać ci problem z kontrolą, potem z nieujawnionymi dochodami, itd...

Pies ich trącał. Dają amnestię na PCC przed końcem kwietnia 2019, albo żadnych zakupów fiskusowi nie deklaruję i ogarniam sobie wszystko bez podatku w Niemczech. Z takimi cepami nie ma co ryzykować, bo za rok się okaże, że poza PCC miałeś płacić VAT i teraz zwracaj 150% przychodu.

No mogliby zrobić amnestię swoich narzuconych wstecz interpretacji PCC i zamian krypto-krypto (w obu przypadkach podatki wyniosły ponad 100%) - i tak poza nielicznymi frajerami nikt im tego nie zapłacił.
Jak masz możliwość, to posłuchaj rady @Dekoin i przenieś się do Niemiec - tam dla odmiany szanują swoich obywateli.

[wesolych_swiat]

A co w trochę innym przypadku:
1. W 2017 roku otrzymałem tokeny za udział w pewnej grze. Tokeny nie były nic warte. Nikt nimi nie handlował przez jakiś czas. Nagle ktoś zaczął i ich wartość wzrosła i po miesiącu zamieniłem je na ETH, potem trochę w różne ICO inwestowałem, żeby wrócić na końcu do ETH.
2. Zainwestowałem te ETH w ICO. System, w który zainwestowałem jeszcze nie został uruchomiony.
3. Na początku 2020 system ma się uruchomić i dostanę kupione tokeny.
4. Zaraz po uruchomieniu będę chciał 50% z nich sprzedać za USD i przelać na konto w Polsce.

Czy wystarczy zapłacić 19% od kwoty przelanej na konto USD?
Dodam, że nie jestem w stanie udowodnić całej historii swoich transakcji, bo dużo transakcji zrobiłem P2P z nieznajomymi ludźmi z internetu.

[Dekoin]

@wesolych_swiat
serio oczekujesz wiążącej porady podatkowej na forum?
Jest niewielu prawników w PL ogarniętych w tym temacie a co dopiero na forum, idąc dalej przed regulacjami czyli np. rok 2017 przed oficjalnymi które są od tego roku tak na prawdę to nikt nie wie ze 100% pewnością jak rozliczać kryptowaluty

[gr0g]

A co w trochę innym przypadku:
1. W 2017 roku otrzymałem tokeny za udział w pewnej grze.

Czy gra posiadała element losowy?

Tokeny nie były nic warte. Nikt nimi nie handlował przez jakiś czas. Nagle ktoś zaczął i ich wartość wzrosła i po miesiącu zamieniłem je na ETH, potem trochę w różne ICO inwestowałem, żeby wrócić na końcu do ETH.

Przy każdej zamianie do 2018r. włącznie powstawał obowiązek podatkowy.

2. Zainwestowałem te ETH w ICO. System, w który zainwestowałem jeszcze nie został uruchomiony.
3. Na początku 2020 system ma się uruchomić i dostanę kupione tokeny.
4. Zaraz po uruchomieniu będę chciał 50% z nich sprzedać za USD i przelać na konto w Polsce.

Czy wystarczy zapłacić 19% od kwoty przelanej na konto USD?
Dodam, że nie jestem w stanie udowodnić całej historii swoich transakcji, bo dużo transakcji zrobiłem P2P z nieznajomymi ludźmi z internetu

Jeżeli nie jesteś w stanie bezsprzecznie i jednoznacznie udowodnić pochodzenia swoich środków to masz problem. Na pociesznie może okazać się, że 75% podatku będzie wynosić mniej niż 18%/32% od kursów ATH do FIAT z 2017 / 2018 r. w które mogłeś trafić dokonując zamian.

Jeżeli rozliczyłeś się za lata ubiegłe i zapłaciłeś należny podatek - to tak, wystarczy, że zapłacisz na koniec roku 19% od przychodów powyżej kosztów.

[mediana]

Proste pytanie.
Kupuję btc za 100 zł, potem sprzedaję za 110 zł,
potem znowu kupuję za 100 zł i sprzedaję za 110 zł,
następnie kupuję za 100 zł i 3mam.
Potem wpłacam nowe 100 zł za które kupuję btc i 3mam.
Czyli mam 2 x 110 zł (sprzedaż) - 4 x 100 zł (zakupy).
Podatkowo wychodzi strata 180 zł ( 220 - 400 ).



Nie uwzględniam prowizji dla uproszczenia.

[Tomasz_Es]

...

!	Wiadomość z: koparki
	@Tomasz_Es zamiast usunąć treść do której się ktoś potem odnosi , lepiej byłoby ją edytować i dodać skreślenie albo pod treścią na czerwono napisać nieaktualne.

[mediana]

Dzięki.
Swoją drogą to sam podatek nie jest łatwo policzyć, bo przy zleceniach kupna prowizja jest podawana w btc i często jedna transakcja jest rozbita na kilka "podtransakcji" na różnych wartościach btc (przy zwykłym zleceniu kupna).
I jak to zrobić, jak mamy np 500 transakcji samych kupna i kto to potem zweryfikuje.
A jeżeli mam kilka portfeli na rożnych giełdach.....
hmmm..

[Tomasz_Es]

...

[mediana]

Tak, tylko, że policzyć i przeliczyć teraz to wszystko to bardzo, bardzo mrówcza robota - niestety w natłoku dużej ilości transakcji mogę się pomylić. :/
W np. Bitbay za 65 zł oferują jakieś zestawienie, ale nie gwarantują poprawności podatkowej - no świetnie.
I tak ma wyglądać rok 2020 ??

[Rumcajs]

Ja chyba sobie przypomniałem że ja nie miałem żadnych kryptowalut

[gr0g]

Dzięki.
Swoją drogą to sam podatek nie jest łatwo policzyć, bo przy zleceniach kupna prowizja jest podawana w btc i często jedna transakcja jest rozbita na kilka "podtransakcji" na różnych wartościach btc (przy zwykłym zleceniu kupna).
I jak to zrobić, jak mamy np 500 transakcji samych kupna i kto to potem zweryfikuje.
A jeżeli mam kilka portfeli na rożnych giełdach.....
hmmm..

Tak, tylko, że policzyć i przeliczyć teraz to wszystko to bardzo, bardzo mrówcza robota - niestety w natłoku dużej ilości transakcji mogę się pomylić. :/
W np. Bitbay za 65 zł oferują jakieś zestawienie, ale nie gwarantują poprawności podatkowej - no świetnie.
I tak ma wyglądać rok 2020 ??

Ilość transakcji nie ma znaczenia. Możesz pobrać Szczegółową historię transakcji z bitbay.net i za pomocą kalkulatora https://bitcointaxer.org obliczyć dochód.

Od 2019r. oficjalnie nie uwzględniamy transakcji krypto-krypto oraz tylko sumujemy przychód i wydatki - różnica to dochód do opodatkowania.
Kalkulator generuje nawet książkę przychodów i rozchodów w formacie PDF. Nie wydaje się to nic skomplikowanego, a sam kalkulator poradzi sobie z zestawieniem transakcji z kilku giełd.
Co najważniejsze jest anonimowy, a historia transakcji nigdzie nie jest wysyłana - wszystko jest liczone na komputerze użytkownika.
Kalkulator jest otwarto-źródłowy, więc każdy może z niego bezpłatnie korzystać i modyfikować również w celach komercyjnych.
Jedyna komunikacja na zewnątrz to zapytania o cenę z których nic nie wynika, a informacje kto i kiedy o nią pytał nie są zapisywane. Ceny pobierane są z coinpaprika.com, cryptocompare.com oraz NBP.

Zdaje się, że ten kalkulator to pierwsze (i jedyne) narzędzie dostosowane również do nowych przepisów. Będę się starał dostosowywać go na bieżąco, jeżeli pojawią się jakieś zmiany.

Teoretycznie kalkulator da się dostosować do zasad podatku dochodowego w każdym państwie.
Polecam również liczenie dochodu do BTC zamiast do walut FIAT, co może mieć większe znaczenie dla crypto trader-a.

[mediana]

@gr0g
Wrzucając dane z bitbay w ten kalkulator, otrzymujemy wyliczenia tylko wpłat z pln i wypłat samych btc ( w moim przypadku), hm... może coś źle w nim ustawiłem.

[gr0g]

Kalkulator obsługuje 2 zestawy historii z Bitbay.net:

Eksport historii Wpłaty/Wypłaty + eksport historii Transakcje.

lub

Eksport historii Szczegółowa.

Upewnij się czy napewno otwierasz plik z historią Szczegółową (najprościej), ewentualnie możesz sprawdzić czy sama historia Transakcji otwiera się poprawnie. W przypadku błędów, powinna pojawić się informacja w konsoli przeglądarki. W razie problemów wołaj na viewtopic.php?f=7&t=31316

[Venomstyle]

Dzięki.
Swoją drogą to sam podatek nie jest łatwo policzyć, bo przy zleceniach kupna prowizja jest podawana w btc i często jedna transakcja jest rozbita na kilka "podtransakcji" na różnych wartościach btc (przy zwykłym zleceniu kupna).
I jak to zrobić, jak mamy np 500 transakcji samych kupna i kto to potem zweryfikuje.
A jeżeli mam kilka portfeli na rożnych giełdach.....
hmmm..

Tak, tylko, że policzyć i przeliczyć teraz to wszystko to bardzo, bardzo mrówcza robota - niestety w natłoku dużej ilości transakcji mogę się pomylić. :/
W np. Bitbay za 65 zł oferują jakieś zestawienie, ale nie gwarantują poprawności podatkowej - no świetnie.
I tak ma wyglądać rok 2020 ??

Ilość transakcji nie ma znaczenia. Możesz pobrać Szczegółową historię transakcji z bitbay.net i za pomocą kalkulatora https://bitcointaxer.org obliczyć dochód.

Od 2019r. oficjalnie nie uwzględniamy transakcji krypto-krypto oraz tylko sumujemy przychód i wydatki - różnica to dochód do opodatkowania.
Kalkulator generuje nawet książkę przychodów i rozchodów w formacie PDF. Nie wydaje się to nic skomplikowanego, a sam kalkulator poradzi sobie z zestawieniem transakcji z kilku giełd.
Co najważniejsze jest anonimowy, a historia transakcji nigdzie nie jest wysyłana - wszystko jest liczone na komputerze użytkownika.
Kalkulator jest otwarto-źródłowy, więc każdy może z niego bezpłatnie korzystać i modyfikować również w celach komercyjnych.
Jedyna komunikacja na zewnątrz to zapytania o cenę z których nic nie wynika, a informacje kto i kiedy o nią pytał nie są zapisywane. Ceny pobierane są z coinpaprika.com, cryptocompare.com oraz NBP.

Zdaje się, że ten kalkulator to pierwsze (i jedyne) narzędzie dostosowane również do nowych przepisów. Będę się starał dostosowywać go na bieżąco, jeżeli pojawią się jakieś zmiany.

Teoretycznie kalkulator da się dostosować do zasad podatku dochodowego w każdym państwie.
Polecam również liczenie dochodu do BTC zamiast do walut FIAT, co może mieć większe znaczenie dla crypto trader-a.

Wszystko fajnie, ale ten kalkulator nie obsługuje historii z CoinBase, a tam kupowałem krypto.

[piter55]

Cześć. Potrzebuję pomocy/upewnienia się jak rozliczyć moją sytuację (wiem że nie jesteście doradcami i nie bierzecie odpowiedzialności -w sumie trudno takich znaleźć ). Powiedzmy że do 2018 rozliczałem wszystkie transakacje (krypto-krypto lub krypto-fiat) i oczywiście w 2019 wszedłem z pewną ilością kryptowalut. W 2019 dokupiłem też trochę (nic nie sprzedając w tym roku). I teraz czy wg. nowych przepisów

• całość portfela powinienm wpisać jako koszty (0 przychodu bo nic nie sprzedałem) i strata? czy tą strate będą mógł wykrzystać jeśli w późniejszych latach zacznę sprzedawać ? jeśli tak to w jaki sposób? powiedzmy że strata wyjdzie 1k, a w 2020 sprzedam za 500zł? wtedy znowu strata 500zł przechodzi na nast. rok? Co jeśli nie sprzedam dalej nic w 2020, czy ta strata przechodzi na następne lata?

• czy może sprzedać 31.12 wszystko i po północy odkupić? (wiąże się to ze stratami z prowizji jak mniemam), ale jeśli i tutaj wyjdzie strata to problem jest chyba analogiczny jak powyżej?

Prośba o pomoc.

[gr0g]

Wszystko fajnie, ale ten kalkulator nie obsługuje historii z CoinBase, a tam kupowałem krypto.

Czekam na autoryzacje konta na Coinbase.com. W najbliższym czasie dodam tą giełdę.

I teraz czy wg. nowych przepisów
całość portfela powinienm wpisać jako koszty (0 przychodu bo nic nie sprzedałem) i strata? czy tą strate będą mógł wykrzystać jeśli w późniejszych latach zacznę sprzedawać ? jeśli tak to w jaki sposób? powiedzmy że strata wyjdzie 1k, a w 2020 sprzedam za 500zł? wtedy znowu strata 500zł przechodzi na nast. rok? Co jeśli nie sprzedam dalej nic w 2020, czy ta strata przechodzi na następne lata?

Nie do końca rozumiem co to znaczy wejść z pewną ilością kryptowalut. Jeżeli posiadasz kryptowaluty, to znaczy, że "wszedłeś" już wcześniej. Koszty poniesione przed 2019 zostają kosztami, a strata przepada w powiązaniu do kryptowalut (można ją rozliczyć z dochodami z innych praw majątkowych nie będących kryptowalutami).
Wg przepisów przejściowych:

[...]Art. 23. Koszty uzyskania przychodów, o których mowa w art. 22 ust. 14 ustawy zmienianej w art. 1 oraz w art. 15 ust. 11 ustawy zmienianej w art. 2, poniesione i nieodliczone od przychodów przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, podatnik wykazuje odpowiednio w zeznaniu, o którym mowa w art. 45 ust. 1a pkt 1 ustawy zmienianej w art. 1, składanym za 2019 r. albo w zeznaniu, o którym mowa w art. 27 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 2, składanym za pierwszy rok podatkowy rozpoczynający się po dniu 31 grudnia 2018 r.[...]

Nierozliczone koszty z lat ubiegłych wykazuje się w zeznaniu podatkowym za rok 2019.

Wydaje się, że wg treści ustawy, formularzy PIT i zasad logiki, nierozliczone koszty z roku poprzedniego przechodzą na następny rok podatkowy.

czy może sprzedać 31.12 wszystko i po północy odkupić? (wiąże się to ze stratami z prowizji jak mniemam), ale jeśli i tutaj wyjdzie strata to problem jest chyba analogiczny jak powyżej?

Rzeczywiście przy starych przepisach podobna optymalizacja miała sens. Zazwyczaj każdy inwestor co roku robi przegląd swoich transakcji i w przypadku osiągniętego dochodu na jakiś aktywach, szuka tych, na których ma niezrealizowaną stratę, by zamknąć pozycję przed końcem roku i pomniejszyć dochód. Po nowym roku, może próbować odkupić to co sprzedał. Jest to znana i zdaje się legalna metoda optymalizacji pojawiająca się w wielu publikacjach.

W Polsce wg nowych przepisów od 2019r. wszystkie kryptowaluty wrzucone są do jednego worka, a rozliczanie ma polegać na sumowaniu przychodów i wydatków. Teoretycznie pod koniec roku można by było dokupić kryptowalut by zwiększyć swoje wydatki i tym samym pomniejszyć różnice z ewentualnymi przychodami. Możliwe, że w tym czasie inni (np. w USA) sprzedają kryptowaluty na których odnieśli najwyższą stratę.

Pojawiają się jednak samozwańczy hermeneutycy próbujący oderwać koszty po 2 latach, zdaje się po to, by później mieć argument by nie ujawniać historii transakcji z okresu, gdy obowiązywały interpretacje starych przepisów.
Wydaje się to dosyć karkołomne, jak obstawianie się maszynkami do liczenia gotówki przez youtuberów, czy innymi próbami zaklinania rzeczywistości.
Zresztą w tym kraju specjalnej troski nawet osoby przedstawiające się jako doradcy podatkowi potrafią podpowiadać nielegalne "optymalizacje" podatkowe (np. przez zakładanie fikcyjnych spółek za granicą), instruowania jak dokonywać oszustw (przez ukrywanie historii transakcji), reklamować swoje usługi czy nawet sugerować znajomości w ministerstwie finansów.

Podsumowując, sprzedaż na koniec roku i odkup po nowym roku w Polsce, w celu optymalizacji podatkowej, może nie mieć sensu po wejściu nowych przepisów... chyba że zostanie przekrzyczana wersja z przepadaniem kosztów po 2 latach (a w tym kraju wszystko jest możliwe), wtedy taki zabieg można użyć do "odświeżenia" kosztów - o ile potem zostanie uznany za legalny.