Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » niedziela, 23 czerwca 2019, 00:55

FuraTeściowej pisze: piątek, 21 czerwca 2019, 21:39
_chybaty pisze: piątek, 21 czerwca 2019, 20:37Nie. Według nowych przepisów koszt ponosisz od razu. Czyli wydając 12k na btc nie masz dochodu w 2019 w tym przypadku.
Czyli co? Można unikać płacenia podatku przez X lat?
Pamiętam jak rozliczałem sie za 2017 rok i US nie obchodziło ,że miałem wszystko w krypto. Musiałem wyczarować ;)
Wg mnie tak.
Przed 2019r były inne przepisy więc nie możesz porównywać że wtedy musiałeś wyczarowywać kase na podatek chociaż miałes samo krypto.
Ale w końcu jak chce sobie ktoś wypłacić co zarobił to wtedy już musi zapłacić podatek 19% więc i tak tego nie ominie że sobie koszty przenosił przez kilka lat.
Jak biznesmeni inwestują w jakies startupy to czekają czesto 10 lat aż zaczną one przynosić zyski więc czemu np hodler co kupił krypto na kilka lat musiałby płacić jakieś podatki za to że trzyma coiny ? Dopiero i tak w momencie sprzedaży można zobaczyć czy się zarobiło czy straciło, inaczej liczenie podatków od wirtualnych wartości to byłoby wracanie do pomysłu rodem podatku barterowego.

Dodano po 6 minutach 15 sekundach:
Ale są pewne wątpliwości przynajmniej niektórzy mają czy można koszty przenosić latami czy maksymalnie 2 lata tylko
Najlepiej wróć do pierwszych 3 postów z tego tematu są o tym co pytałeś, zobacz też mojego posta na ten temat, ale jednak występuje różnica zdań jak jest z tym przenoszeniem "latami" viewtopic.php?f=79&t=32092#p570377

Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 22 czerwca 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Liban » środa, 26 czerwca 2019, 10:15

Czyli w 2019 rozliczamy się metodą FIFO tylko za kupione i sprzedane krypto waluty z których dochód został wypłacony na konto w walucie FIAT ?

Bo jeśli kupie BTC sprzedam na FIAT i znów kupie za FIAT BTC i będę holdował na rok następny to koszty ponoszę od razu i nie u mieszam tego w rozliczeniu rocznym ?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » środa, 26 czerwca 2019, 14:32

Nie używa się żadnej metody jak FIFO.
Liczysz przychody ze sprzedaży na fiat i sumujesz tak samo wszystkie koszty zakupu. Masz 2 kwoty które odejmujesz tj. przychód (w fiat) - koszt (w fiat) = dochód jaki masz do opodatkowania 19%.
Nie ma tu żadnych FIFO czy innych sposobów liczenia. Więc dla odmiany od starych przepisów możesz sobie kupić 31 grudnia za wszystkie fiaty co masz coiny i to będzie koszt i wtedy nawet nie powinien wyjść podatek do zapłacenia. Ale nie wiem czy takie PITy z nadwyżką kosztów nad przychodem nie będą kontrolowane z urzedu tak jak wykazywane straty na PIT kiedyś były.

Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 22 czerwca 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Liban » środa, 26 czerwca 2019, 16:36

Dzięki to wyczerpuje temat.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » środa, 26 czerwca 2019, 18:34

FIFO w kolejnym roku ciągle będzie w użyciu, bo w 2019 wyjątkowo doliczamy do kosztów koszty zakupu krypto których nie zaliczyliśmy do tej pory w zeszłych latach, czyli w praktyce koszty zakupu tego co posiadaliśmy na przełomie 2018 i 2019 roku. Czyli ciągle trzeba zidentyfikować za ile to się kupiło i znów powstaje konieczność użycia FIFO. Ale to już chyba ostatni raz.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » środa, 26 czerwca 2019, 19:22

MF w swoim komunikacie z kwietnia 2018r. ani w informacjach udzielanych przez KIS, nigdy nie kazało liczyć kosztów zakupu wg FIFO. Jest to najprymitywniejsze uproszczenie z początku XIX wieku, które przyjęli samozwańczy specjaliści od krypto księgowości.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » środa, 26 czerwca 2019, 19:55

@gr0g To prawda. Może być LIFO, albo cokolwiek innego, nie jest to ustalone. Ale coś musisz przyjąć, bo jak miałeś kilka transakcji zakupu i kilka sprzedaży, to potem trzeba policzyć ile kosztowały te krypto które ciągle masz, to wymaga to przyporządkowania zakupów do sprzedaży. No chyba, że potrafisz to policzyć w inny sposób.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 27 czerwca 2019, 12:05

Spoko, tylko szkoda, że w 2018r. gdy należało rozliczyć 2017r. wszyscy "znawcy" zakrzykiwali, że wymagane jest FIFO... i wiele osób ze strachu wybrało ten najmniej korzystny sposób liczenia. Ciekawe, co teraz ci specjaliści od krypto podatków powiedzą, gdy do ich klientów dotrze, że podpowiadali im jeden z najgorszych możliwych sposobów.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4286
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 4288
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: pomorskie

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kozaki_wiesi » wtorek, 2 lipca 2019, 11:00

POZYTYWNE INFO:

W marcu ubiegłego roku polską społeczność rozgrzały informacje o pismach jakie rozesłała Krajowa Administracja Skarbowa do firm związanych z obrotem kryptowalutami. W pismach KAS domagała się przekazania wszystkich informacji o dokonywanych transakcjach przez użytkowników. Część rynkowych podmiotów przekazała takie dane, a część postanowiła walczyć. Dziś poznaliśmy finał jednej z takich potyczek. Firma FlyingAtom wygrała postępowanie przed sądem z Dyrektorem Izby Administracji Skarbowej w Warszawie.

https://bithub.pl/artykuly/flyingatom-w ... ja-sadowa/
"Wszystko mija, nawet najdłuższa żmija"
S.J. Lec

Gaduła
Posty: 308
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 82
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: dingo » środa, 3 lipca 2019, 01:46

Teraz jest tak że jak se kupisz tęczową zbroje w grze w ktorej placi sie kryptowalutami to jest od tego ze 20% podatku? Bo jest jakis podatek od wzbogacenia sie jak za cokolwiek placisz kryptowalutami, poza tym straszyli juz dawno ze jakas nowa ustawa weszla i opodatkowali wszystko co sie da w grach. Ciekawe też czy rynki predykcyjne są nielegalne czy nie są, taki Augur np.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » środa, 3 lipca 2019, 13:11

@dingo Formalnie jeśli tę zbroję można jakoś spieniężyć (choćby za pośrednictwem krypto), to zbroja też jest walutą wirtualną tak jak bitcoin. Czyli jej zakup nie jest opodatkowany, ale jeśli kiedykolwiek sprzedasz ją lub uzyskane z niej krypto za złotówki to się trzeba będzie z tego rozliczyć. Oczywiście będą z tym problemy, bo gra nie wystawi żadnej dokumentacji transakcji, więc urząd będzie widział przychody znikąd i przy większych sumach teoretycznie może się zacząć czepiać.

Przed 2019 było jeszcze ciekawiej, bo skoro zakup tęczowej zbroi za krypto oznacza "zamianę walut wirtualnych", to według interpretacji ministerstwa już sam zakup zbroi był wtedy opodatkowany PIT i PCC.

Dodano po 6 minutach 55 sekundach:
dingo pisze: środa, 3 lipca 2019, 01:46ynki predykcyjne są nielegalne
Rynki predykcyjne prawdopodobnie są w Polsce nielegalne i udział w nich może skończyć się nawet więzieniem, bowiem podpadają one pod definicję zakładów bukmacherskich z ustawy hazardowej - uczestnicy wpłacają pewną stawkę a wypłata jest uzależniona od prawidłowego odgadnięcia zaistnienia pewnego wydarzenia. I Augur nie ma polskiej licencji.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 4 lipca 2019, 12:11

Zablokowali strony internetowe z hazardem żeby kupować w Lotto. Nigdy nie kupie żadnego kuponu nawet na kumulacji.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 4 lipca 2019, 12:19

kajetan pisze: środa, 3 lipca 2019, 13:11Rynki predykcyjne prawdopodobnie są w Polsce nielegalne i udział w nich może skończyć się nawet więzieniem, bowiem podpadają one pod definicję zakładów bukmacherskich z ustawy hazardowej - uczestnicy wpłacają pewną stawkę a wypłata jest uzależniona od prawidłowego odgadnięcia zaistnienia pewnego wydarzenia. I Augur nie ma polskiej licencji.

Kopanie polega na prawidłowym odgadnięciu pewnej liczby... :lol:

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » czwartek, 4 lipca 2019, 13:05

gr0g pisze: czwartek, 4 lipca 2019, 12:19Kopanie polega na prawidłowym odgadnięciu pewnej liczby... :lol:
No nie, kopanie przez kopalnię jest tylko podwójnie opodatkowane.

Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
Rumcajs pisze: czwartek, 4 lipca 2019, 12:11Nigdy nie kupie żadnego kuponu nawet na kumulacji.
No proszę, jednak ustawa hazardowa ma jakieś pozytywne skutki. Może nie dla budżetu, ale chociaż edukacyjne ;-)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 4 lipca 2019, 13:43

Zdaje się, że koparki w obrębie kopalni kopią w sposób usystematyzowany, chociaż zadaniem jest odgadnięcie pseudo losowej wartości.
Może legalne jest organizowanie pseudo losowań bez zgłaszania - np. goście wrzucają karteczkę z imieniem i nazwiskiem, a wygrywa ten, który ma najniższą wartość skrótu z imię+nazwisko+ostatni blok BTC.
Może można by było zaoszczędzić sporą kwotę na opłacie za organizowanie loterii :roll:

Btw, zaktualizowałem kalkulator, aby domyślnie liczył przychody oraz wydatki dla transakcji od 2019r. wg nowych przepisów dla rezydentów podatkowych z Polski.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » czwartek, 4 lipca 2019, 15:00

@gr0g
Art. 2.
Zakładami wzajemnymi są zakłady o wygrane pieniężne lub rzeczowe, polegające na odgadywaniu:
1)
wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranej zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek - totalizatory;
2)
zaistnienia różnych zdarzeń, w tym zdarzeń wirtualnych, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranych zależy od umówionego, między przyjmującym zakład a wpłacającym stawkę, stosunku wpłaty do wygranej – bukmacherstwo.
2a.
Przez zdarzenia wirtualne rozumie się generowane komputerowo zdarzenia dotyczące sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt.
Według mnie kopanie krypto pod to nie podpada, ale rynki predykcyjne - mogą. Chociaż właśnie trafiłem na taki wyrok w którym organizator rynku predykcyjnego wybronił się przed WSA właśnie przed zarzutem że organizuje grę hazardową: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/62B335FBFE

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 4 lipca 2019, 23:02

Masz jakieś argumenty czy tylko własne zdanie?
Jeżeli kopanie kryptowalut nie jest loterią to zorganizowanie podobnej "pseudo loterii" również nie powinno podpadać pod ustawę o grach hazardowych - w końcu wszystko wydaje się deterministyczne, a cała zabawa to konkurs z komisją składającą się z algorytmów oraz wzorów matematycznych sprawdzających i oceniających końcowy wynik funkcji skrótu.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » czwartek, 4 lipca 2019, 23:27

Determinizm nie ma nic do rzeczy, program animujący wyścigi też może być deterministyczny, choćby dlatego że pewnie będzie używał pseudolosowego generatora, ale i tak podpada pod punkt 2a.

Po prostu nie rozumiem, dlaczego kopanie miałoby odpowiadać tej definicji. Górnicy nie wpłacają żadnych stawek, więc ich działalność nie odpowiada żadnej z tych definicji. W Twoim przykładzie pseudoloterii jak rozumiem trzeba wpłacić stawki. Swoją drogą loteria to jeszcze inne pojęcie z tej ustawy, więc może zacytuję cały art. 2:
1.
Grami losowymi są gry, w tym urządzane przez sieć Internet, o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku. Są to:
1)
gry liczbowe - gry, w których wygraną uzyskuje się przez prawidłowe wytypowanie liczb, znaków lub innych wyróżników, a wysokość wygranych zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek, oraz gra liczbowa keno, w której wygraną uzyskuje się przez prawidłowe wytypowanie liczb, a wysokość wygranych stanowi iloczyn wpłaconej stawki i mnożnika ustalonego dla poszczególnych stopni wygranych;
2)
loterie pieniężne, w których uczestniczy się przez nabycie losu lub innego dowodu udziału w grze, a podmiot urządzający loterię oferuje wyłącznie wygrane pieniężne;
3)
gra telebingo, w której uczestniczy się przez nabycie dowodu udziału w grze zawierającego przypadkowe zestawy liczb lub znaków z góry ustalonego zbioru liczb lub znaków, przeprowadzana na skalę ogólnokrajową z losowaniem nadawanym jako audycja telewizyjna, a podmiot urządzający grę oferuje wygrane pieniężne lub rzeczowe;
4)
gry cylindryczne, w których uczestniczy się w grze przez wytypowanie liczb, znaków lub innych wyróżników, a wysokość wygranej zależy od określonego z góry stosunku wpłaty do wygranej, zaś wynik gry ustalany jest za pomocą urządzenia obrotowego lub gry cylindryczne urządzane na tych zasadach w sieci Internet;
5)
(uchylony)
6)
gry w kości;
7)
gra bingo pieniężne, w której uczestniczy się przez nabycie przypadkowych zestawów liczb z ustalonego z góry zbioru liczb, a podmiot urządzający grę oferuje wyłącznie wygrane pieniężne, których wysokość zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek;
8)
gra bingo fantowe, w której uczestniczy się przez nabycie przypadkowych zestawów liczb z ustalonego z góry zbioru liczb, a podmiot urządzający grę oferuje wyłącznie wygrane rzeczowe;
9)
loterie fantowe, w których uczestniczy się przez nabycie losu lub innego dowodu udziału w grze, a podmiot urządzający loterię oferuje wyłącznie wygrane rzeczowe;
10)
loterie promocyjne, w których uczestniczy się przez nabycie towaru, usługi lub innego dowodu udziału w grze i tym samym nieodpłatnie uczestniczy się w loterii, a podmiot urządzający loterię oferuje wygrane pieniężne lub rzeczowe;
11)
loterie audioteksowe, w których uczestniczy się przez odpłatne:
a) połączenie telefoniczne,
b) wysyłanie wiadomości tekstowych z użyciem publicznej sieci telekomunikacyjnej.
2.
Zakładami wzajemnymi są zakłady o wygrane pieniężne lub rzeczowe, polegające na odgadywaniu:
1)
wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranej zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek - totalizatory;
2)
zaistnienia różnych zdarzeń, w tym zdarzeń wirtualnych, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranych zależy od umówionego, między przyjmującym zakład a wpłacającym stawkę, stosunku wpłaty do wygranej – bukmacherstwo.
2a.
Przez zdarzenia wirtualne rozumie się generowane komputerowo zdarzenia dotyczące sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » piątek, 5 lipca 2019, 08:58

Moim zdaniem, determinizm wyklucza losowość i sprawa, że kopanie jest cyklicznym konkursem, kto najszybciej dostarczy `ładny hash`.

Zdaje się, że eventowe loterie wizytówkowe, a może nawet losowanie nagród dla pracowników (pomimo niewpłacania żadnych stawek) trzeba zgłaszać i opłacać od nich niemały podatek. Najprawdopodobniej chodzi o punkt 10.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » piątek, 5 lipca 2019, 15:50

gr0g pisze: piątek, 5 lipca 2019, 08:58oim zdaniem, determinizm wyklucza losowość i sprawa, że kopanie jest cyklicznym konkursem, kto najszybciej dostarczy `ładny hash`.
Ale losowość nie ma znaczenia. Masz napisane wprost "Grami losowymi są gry, w tym urządzane przez sieć Internet, o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku". Czyli gry losowe są losowe tylko z nazwy, w ogólności od przypadku zależeć nie muszą. Natomiast przy loteriach i zakladach wzajemnych muszą być wpłacane stawki lub nabywane losy czego nie ma przy kopaniu krypto. Przy kopaniu PoW tego nie ma, no chyba że mówimy o masternodach albo PoS to wtedy kto wie, może i rzeczywiście dałoby się pod grę liczbową podciągnąć.

Dodano po 3 minutach 46 sekundach:
gr0g pisze: piątek, 5 lipca 2019, 08:58Zdaje się, że eventowe loterie wizytówkowe, a może nawet losowanie nagród dla pracowników (pomimo niewpłacania żadnych stawek) trzeba zgłaszać i opłacać od nich niemały podatek. Najprawdopodobniej chodzi o punkt 10.
Możliwe, ale przy kopaniu też nie nabywasz zadnego "towaru, usługi ani dowodu udziału w grze".

Dodano po 3 minutach 27 sekundach:
W ogóle mam wrażenie, że próbujemy być świętsi od papieża. Nawet ministerstwo finansów jeszcze do tego nie doszło żeby traktować mining krypto jak udział w nielegalnej grze losowej i skazywać za hazard. Jeśli jacyś prawnicy z KAS wchodzą na to forum to muszą mieć niezły ubaw.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości