Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » wtorek, 3 marca 2020, 13:27

:shock: Na jakiej podstawie miałby przepadać koszt teraz po 4 latach?
Zdaje się, że ten pan potem różne dziwne rzeczy opowiada.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: bl4ck » wtorek, 3 marca 2020, 13:49

Nie mam pojęcia ten temat nei jest rozwinięty, facet powiedział a babka nie odniosła się swoim zdaniem do tego wideo 10:40.

Dodano po 9 minutach 27 sekundach:
@Rumcajs
Coś dla Ciebie
9:30 minuta.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » wtorek, 3 marca 2020, 13:51

Każdy może sobie nagrać filmik i wrzucić do internetu. Przynajmniej w kwestii samego faktu rozliczania boją się i nie pozwalają sobie na namawianie do przestępstwa. Pod koniec filmiku pojawia się temat przepadania kosztów po 1 roku, gdzie literalnie przepisy właśnie temu przeczą - zdaje się, że każdy kto potrafi czytać ze zrozumieniem jest w stanie to zauważyć - poza tym umiejętność czytania ze zrozumieniem powinna być podstawowym narzędziem w tej branży. Na szczęście Ministerstwo Finansów wydaje interpretacje zgodne z przepisami. Nie wiem po co "eksperci" na siłę wymyślają jakieś niekorzystne "interpretacje" i potem je sami mielą w kółko wprowadzając zamęt - to jakiś absurd. W innych branżach takie zachowanie oznaczałoby kompromitację, ciekawe czy ktoś chciałby grać z takimi postaciami w planszówki ;)

Początkujący
Posty: 711
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 882
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: jondoexxx » wtorek, 3 marca 2020, 15:05

maky pisze: wtorek, 3 marca 2020, 11:53Nie wiem czy wiesz ale w Wielkiej Brytanii za nie podanie hasła idzie się do więzienia. Przynajmniej jedna osoba siedzi z tego powodu.
ale co to ma do tego? Czyli wsadziliby mnie do więzienia za nie pamiętanie 24 słownego seeda? Wsadziliby do więzienia wszystkie osoby co utraciły kryptowaluty bądź im je skradziono? W jaki sposób ktoś miałby to rozróżnić ? :D

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » wtorek, 3 marca 2020, 19:42

/\
Może to był prawdziwy przestępca a pieniądze nie były jego lub pochodziły z przestępstw nie związanych w ogole z crypto więc sąd mu kazał je oddać lub na zasadzie rekwiracji przez państwo pieniędzy z przestępstwa, wydaje mi się że to tylko kawałek całej histori.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5083
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: maky » środa, 4 marca 2020, 08:01

jondoexxx pisze: wtorek, 3 marca 2020, 15:05Czyli wsadziliby mnie do więzienia za nie pamiętanie 24 słownego seeda? Wsadziliby do więzienia wszystkie osoby co utraciły kryptowaluty bądź im je skradziono? W jaki sposób ktoś miałby to rozróżnić ?
A kogo to interesuje. Na razie takiego prawa nie ma ale kto wie? W GB wsadzili gościa podejrzewanego o pedofilię za to, że nie podał hasła do zabezpieczonych zbiorów. Niebezpieczny precedens IMHO. Każdy, nawet przestępca ma prawo odmowy zeznań obciążających. A tu takie cuś.

Dodano po 45 sekundach:
Rumcajs pisze: wtorek, 3 marca 2020, 19:42Może to był prawdziwy przestępca a pieniądze nie były jego lub pochodziły z przestępstw
To był człowiek oskarżony o posiadanie dziecięcej pornografii.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.

KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » środa, 4 marca 2020, 20:00

@bl4ck
Pani, którą podesłałeś, reklamuje się jako specjalistka od kryptowalut, a zdaje się, że wg starych zasad zaliczała odrazu koszty nabycia przy zamianach krypto-krypto:

W rezultacie nie płacąc podatku od tych zamian.
Ciekawe, czy teraz będą sprawdzać jej klientów, skoro poszła do programu telewizyjnego się tym pochwalić :lol:
Wymyśliła sobie jeszcze jakąś metodę, spór w doktrynie i twierdzi, że podatki płaci się w zależności od urzędu skarbowego :mrgreen:
Swoją droga, pisałem już wcześniej, że troche przypał korzystać ze "scentralizowanych" usług.
Ostatnio zmieniony środa, 4 marca 2020, 20:04 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » środa, 4 marca 2020, 20:03

maky pisze: środa, 4 marca 2020, 08:01
Rumcajs pisze: wtorek, 3 marca 2020, 19:42Może to był prawdziwy przestępca a pieniądze nie były jego lub pochodziły z przestępstw
To był człowiek oskarżony o posiadanie dziecięcej pornografii.
Zabezpieczonych zbiorów napisałeś. Nie chce sie czepiać słówek/szczegółów ale może chodziło o zaszyfrowane pendrivy czy dyski twarte z nagraniami a nie ściśle o podanie seeda czy hasła do hardwarowego walleta kryptowalut. A może pobierał opłaty w krypto od zboków i według prawa środki takie podlegają rekwiracji, nie wiem czy wiesz ale w Polsce juz z 2 lata temu wprowadzili podobne prawo że przestępcy jak im udowodnia winę w sądzie to rekwirują majątki ich rodzinom nawet bo popularne jest że tacy ludzie mają wszystko pozapisywane na żony, kochanki, jakąś rodzine dalszą itp. i było to nie ściągalne mimo że ktoś fiaty zarobił z np sprzedaży narkotyków ale co kupił było na jego rodzine więc w polsce taki przepis wprowadzili 2 lata temu, ale jak jest egzekwowany i w jakich sprawach to nie wiem nie widziałem jakiś artykułów z raportami na ten temat. O jednak mam coś z dziś are dni po tym poście: https://businessinsider.com.pl/twoje-pi ... zl/bs2scw9
Więc mogło być podobnie ale nie tak że zwykły niczemu niewinny człowiek z ulicy nie chciał podać w UK hasła do kryptowalut. Sam napisałeś że to był zboczony świr więc to nie można traktować jak normalne zachowanie rządu UK.
Ostatnio zmieniony piątek, 6 marca 2020, 00:40 przez Rumcajs, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 5 marca 2020
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: ElQuatro » czwartek, 5 marca 2020, 10:18

Witajcie!

Po kilku dniach poszukiwań w końcu trafiłem na to forum. Mam taki temat: W 2017 roku, jak wielu mi podobnych, napaliłem się na krypto i zainwestowałem około 10k PLN. Używałem bota na BitBay. Jakoś przed końcem roku zakończyłem zabawę bo efekt był marny, a ponadto bot się obkupił jak wszystko leciało w dół i utknąłem z crypto. Przyszedł czas się rozliczyć i do końca kwietnia 2018 nie było jasne jak to zrobić. Ściągnąłem historie transakcji z BitBay i przyjąłem jedną z sugerowanych przez nich metod rozliczenia czyli podatek od wymian FIAT-CRYPTO. Oczywiście wyszła mi strata i w polu Prawa autorskie zaznaczyłem przychód<koszt uzyskania przychodu (z 10K PLN miałem 90k przychodu i ponad 100K kosztów). Po jakimś czasie dostałem pismo z US wzywające mnie do korekty zeznania, a konkretnie zrównania kwoty przychodów z kwotą kosztów. Dla świętego spokoju tak zrobiłem i cisza. W 2018 roku nie handlowałem w ogóle (miałem uraz) ale w 2019 postanowiłem spieniężyć część z tego co tam miałem. I teraz mam zagwozdkę co wpisać w PIT38. W pole 34 wiadomo, że to co wyciągnąłem z giełdy po sprzedaży krypto. Ale co z kosztami? W 2017 miałem stratę ale US kazał mi jej nie wykazywać. Mam teraz nie wykazywać kosztów? zapłacić 19% od przychodu i zapomnieć o sprawie? Gubię się w tym. Będę wdzięczny za jakieś podpowiedzi.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 5 marca 2020, 10:51

Zdaje się, że BitBay udostępniał niepoprawne rozliczenia - dlatego niektórym wychodziły bzdury, które odrazu zapalały lampki w urzędach skarbowych. Możesz sprawdzić za pomocą kalkulatora https://bitcointaxer.org wrzucając tam historię transakcji od 2017r. do teraz - wydaje się, że na razie jest to jedyne narzędzie, które liczy dochód zgodnie ze starymi jak i nowymi przepisami. Porównać będziesz mógł czy to co kazali poprawić Tobie w urzędzie skarbowym zgadza się z wynikami z kalkulatora. Aby poprawnie rozliczyć się za rok 2019, należy mieć dobrze policzone lata ubiegłe. Jeżeli będziesz miał jakieś problemy z narzędziem to postaram się pomóc.
Ostatnio zmieniony czwartek, 5 marca 2020, 12:19 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 marca 2020, 11:01

ElQuatro pisze: czwartek, 5 marca 2020, 10:18Po jakimś czasie dostałem pismo z US wzywające mnie do korekty zeznania, a konkretnie zrównania kwoty przychodów z kwotą kosztów.
I ty jak potulny misio to zrobiłeś? nie wpadłeś na to żeby pójść do US do Pani która zajmuję się sprawą pokazać skąd strata itd?
Ale i tak cię zasmucę strata z lat >2018 jest obecnie nie możliwa ujęcia w PIT38, bo coiny nie są już prawami majątkowymi.

@gr0g
Ta Pani jest lekko mówiąc średnia ... :)

Dodano po 5 minutach 42 sekundach:
Ta sprawa wyżej to jakiś ewenement albo auto nie napisał szczegółów, bo jakim cudem US nakazuje takie rzeczy to w głowie mi się nie mieści :)

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 5 marca 2020
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: ElQuatro » czwartek, 5 marca 2020, 11:05

bl4ck pisze: czwartek, 5 marca 2020, 10:56Ale i tak cię zasmucę strata z lat >2018 jest obecnie nie możliwa ujęcia w PIT38, bo coiny nie są już prawami majątkowymi.
Czyli teraz jedyne co mogę to wykazać tylko przychód bez kosztów?

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 marca 2020, 11:12

Ależ koszta też tylko musisz je znać :) ponieważ w poprzednich latach koszt liczyłeś w momencie sprzedaży więc nie sprzedane krypto wciąż ma swój koszt.
Ale ja obstawiam że masz złe policzone wszystko i wymagało by to kolejnych korekt co wzbudziło by kolejne "alarmy" , ja bym zapłacił 19% od wszystkiego co masz.

Opisz proszę nam sytuację z US i tym wezwaniem jak to wyglądało.

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 5 marca 2020
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: ElQuatro » czwartek, 5 marca 2020, 11:28

bl4ck pisze: czwartek, 5 marca 2020, 11:12Opisz proszę nam sytuację z US i tym wezwaniem jak to wyglądało.
Jak obczaję jak wstawić grafike to zamieszczę skan pisma z US

Nie wiem jak wstawić skan. Generalnie tak jak opisałem. Ponieważ nie było wiadomo jak to rozliczać najpierw rozliczyłem się nie wykazując krypto. Czekałem aż się przepisy wyklarują i 30 kwietnia złożyłem korektę gdzie wykazałem wspomnianą stratę. Po miesiącu dostałem pismo z US z wezwanie do skorygowania oświadczenia (resztę już znacie).
Ostatnio zmieniony czwartek, 5 marca 2020, 11:38 przez ElQuatro, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5083
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: maky » czwartek, 5 marca 2020, 11:32

Rumcajs pisze: środa, 4 marca 2020, 20:03może chodziło o zaszyfrowane pendrivy czy dyski twarte z nagraniami a nie ściśle o podanie seeda czy hasła do hardwarowego walleta kryptowalut.
Oczywiście, że tak było ale kto da gwarancję, że nie wprowadzą prawa na seedy. Art na hasła dotyczy zahasłowanych zbiorów a nie zahasłowanych zbiorów z pornografią dziecięcą.

Dodano po 1 minucie 42 sekundach:
Rumcajs pisze: środa, 4 marca 2020, 20:032 lata temu wprowadzili podobne prawo że przestępcy jak im udowodnia winę w sądzie to rekwirują majątki ich rodzinom nawet bo popularne jest że tacy ludzie mają wszystko pozapisywane na żony, kochanki, jakąś rodzine dalszą
W praktyce wygląda to trochę inaczej. Nie będę rozwijał ale sprawdźcie sobie dlaczego pewien rom jeździ samochodem rodziny nic nie mając a samochód z darowizny od niego. I nikt nic nie zabiera.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.

KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 marca 2020, 11:36

@ElQuatro

Ale serio nie kontaktowałeś się z nimi w tej sprawie?

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 5 marca 2020
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: ElQuatro » czwartek, 5 marca 2020, 13:18

bl4ck pisze: czwartek, 5 marca 2020, 11:36Ale serio nie kontaktowałeś się z nimi w tej sprawie?
Często wyjeżdżam i nie miałem czasu się tym zająć. Zrobiłem tak żeby stracić jak najmniej czasu. :oops:

Dodano po 1 godzinie 38 minutach 4 sekundach:
gr0g pisze: czwartek, 5 marca 2020, 10:51Zdaje się, że BitBay udostępniał niepoprawne rozliczenia - dlatego niektórym wychodziły bzdury, które odrazu zapalały lampki w urzędach skarbowych. Możesz sprawdzić za pomocą kalkulatora https://bitcointaxer.org wrzucając tam historię transakcji od 2017r. do teraz - wydaje się, że na razie jest to jedyne narzędzie, które liczy dochód zgodnie ze starymi jak i nowymi przepisami. Porównać będziesz mógł czy to co kazali poprawić Tobie w urzędzie skarbowym zgadza się z wynikami z kalkulatora. Aby poprawnie rozliczyć się za rok 2019, należy mieć dobrze policzone lata ubiegłe. Jeżeli będziesz miał jakieś problemy z narzędziem to postaram się pomóc.
Ło dżizas! Użyłem kalkulatora i wyszło, że za 2017 miałem prawie 5k zysku :shock: A z wyliczeń od BitBay miałem ponad 10k straty. Chyba, że coś źle poustawiałem :roll:

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 5 marca 2020, 14:57

ElQuatro pisze: czwartek, 5 marca 2020, 13:18Ło dżizas! Użyłem kalkulatora i wyszło, że za 2017 miałem prawie 5k zysku A z wyliczeń od BitBay miałem ponad 10k straty. Chyba, że coś źle poustawiałem


Domyślnie ustawiona jest niezbyt korzystna metoda FIFO, spróbuj LIFO lub HIFO - ta jest najbardziej korzystna jeżeli chodzi o optymalizacje kolejki kosztów. W Stanach Zjednoczonych pojawiają się opinie, że do użycia HIFO wymagane jest włączenie śledzenia transferów - raczej nieuzasadnione. Moim zdaniem nikt nie ma prawa narzucić komuś jak dysponował swoimi środkami (tj. zastosować na pałę FIFO, gdy nic nie ukrywa i ma wszystkie rekordy) - i takie informacje znalazły się zarówno w komunikacie MF, jak i były mi udzielane na infolinii Krajowej Informacji Skarbowej.

Kolejną (dosyć agresywną) optymalizacją jest zastosowanie "zapomnianego" przepisu, który zwalniał zamianę praw lub rzeczy do kwoty 2280zł do 2017r., a od 2018r. poniżej progu 6000zł.

Zaimplementowałem wszystkie legalne optymalizacje, które weryfikowałem na konsultantach i ekspertach infolinii KIS.
Niestety oficjalnie ten "klasyczny" sposób liczenia z uwzględnieniem zamian krypto-krypto jest wymagany dla transakcji do 2018r. włącznie.

Btw, niech Cię nie zmyli opcja dla działalności gospodarczej, ponieważ przy zastosowaniu jej należy na koniec roku przeprowadzić spis z natury i wyrzucić z kosztów niesprzedane kryptowaluty - w rezultacie osiągając ten sam wynik, co dla osoby fizycznej.

Na szczęście od 2019r. obowiązują nowe przepisy, które poza stałą 19% stawką, wykluczają zamiany krypto-krypto jako zdarzenia podatkowe. Wystarczyłoby gdyby razem z PCC zrezygnowali z uznawania jako zdarzeń podatkowych zamian krypto-krypto w latach ubiegłych - wyłączenie tego jednego checkbox -a `W zamianach krypto na krypto` jest tak blisko, a zarazem tak daleko.

Btw2, zdaje się ze w Stanach zamiany krypto-na-krypto jednoznacznie wymagane są od 2018r. - oczywiście u nas zrobili na odwrót interpretacją wstecz :(

Dodano po 37 minutach 1 sekundzie:
Istnieje jeszcze jeden kalkulator https://rozliczkryptowaluty.pl, który zdaje się liczył również poprawnie (tj. zgodnie z interpretacją KAS) transakcje do 2018r. Niestety nie jest on anonimowy, historie transakcji przesyła się na ich serwer, a koszt rozliczenia 1 giełdy to od 49zł do 99zł oraz nie ma zaimplementowanych optymalizacji kosztów.
Biuro rachunkowe, które "przejęło" ten kalkulator, zapowiadało na swoim profilu facebookowym, że przygotowują wersje obsługującą nowe przepisy od początku marca 2020 roku - wygląda jednak na to, że zajmuje im to więcej czasu niż się spodziewali, bo żadnych aktualizacji nie widać.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 marca 2020, 15:21

@gr0g
Masz jakiś pomysł jakim prawem magicy z US kazali mu zrobić korektę bez informacji o tym co sprzedał, jak, gdzie itd ... :D niesamowite hehe

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » czwartek, 5 marca 2020, 15:43

Zdaje się, że urzędy skarbowe działają na zlecenie ministerstwa - dostają informacje "z góry" czym się mają zajmować. Tak wynikało z rozmowy telefonicznej z jednym z urzędów ponad rok temu. Wtedy nie mieli żadnych wskazówek, ani poleceń, aby zajmować się krypto. Możliwe, że jak kolega @ElQuatro rozliczył się na podstawie raportu BitBay to urzędnik nie mógł przejść koło tego obojętnie ;) Też wydaje mi się to słabe, no ale może to był najprostszy sposób, aby nie dotykać krypto, a "rozwiązać" problem i przepchnąć go na poźniej jak już będzie wiadomo co robić.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości