Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

[maky]

Jeśli nie posiadasz zarchiwizowanych wyciągów z tych giełd, nie masz należycie udokumentowanych transakcji i jest to twoja wina że nie zrobiłeś kopii,

Mówimy o uprawdopodobnieniu. Jeśli masz materiały, o których piszesz to żaden sąd nie będzie ci potrzebny. Jeśli nie masz to przelew na giełdę IMHO powinien być wystarczającym uprawdopodobnieniem, że pieniądze z późniejszej sprzedaży nie pochodzą z nielegalnej działalności. To moja opinia. Warto by poszukać kogoś, kto zna podobne sprawy i ich rozstrzygnięcia.

[redbog]

Taka mała uwaga, źródłem przychodu podatnika jest sprzedaż kryptowalut a nie zakup, więc żeby podatnik nie został obciążony podatkiem 75 % musi posiadać dokumenty potwierdzające sprzedaż a nie kupno kryptowalut.

Ok, ale jak będzie jak ktoś np. nagle wyskoczy i sprzeda krypto za 1mln, nie wpisując kosztów i zapłaci od całej sumy te 19% nikt nie będzie drążył skąd ty w ogolę masz krypto na równowartość 1mln?

[prezes]

Na miejscu US cieszylbym sie ze ktos zaplacil 190 tys. podatku. Nie wiem czy bedzie drazyl temat, obstawiam ze nie, bo Ci co piora kase to nie placa 19% podatku tylko dużo mniej.

Nie slyszalem o przypadku zeby US czepial sie kogos jak ktos placi max. podatek, a za krypto 19% to jest max. Za to lubia sie czepiac tych co nie placa w ogole albo zanizaja podatek.

Czepia sie predzej jak ktos wpisze 1 mln przychodu i 200 tys. kosztow, na ktore nie bedzie mial pokrycia w poprzednich pitach albo udokumentowanych transakcji kupna.

[gr0g]

Zdaje się, że sky is the limit, a nie 19% i Ministerstwo Finansów się z tej interpretacji nie wycofało. Skoro mogą przy niedużym wysiłku sciągnąć 100% i utrzymują, że maja do tego prawo, to dlaczego mieliby zadowalać się 19%? Dodatkowo płacąc pełne 19% przyznaje się, że nie ma się historii.

[prezes]

@gr0g moga Cie nawet do wiezienia wsadzic, patrz przypadek Kluski ale nie popadajmy w paranoje. Jak nie podpadles nikomu to nikt na sile nie bedzie Cie ciagal po sądach, wsadzal do wiezienia i zabieral Ci ostatnich pieniadzy, tylko dlatego ze zarobiles na kryptowalutach albo na forexie, gdzie tez mozesz sobie wpisac co chcesz w pita, jak handlujesz u jakiegos zagranicznego brokera.

[gr0g]

Czyli układ jest taki, że podatki do 2018r. płacili ochotnicy i nie obowiązują one wszystkich? Rozwiązaniem jest to, że od 2019r. wszyscy płacą podatek 19% od przychodu? Jest gdzieś oficjalnie podane takie stanowisko, czy to prawo tylko dla wybranych?

[prezes]

Układ jest taki że do 2018 r. oczywiście trzeba było płacić podatki tylko nikt nie wie na jakich zasadach, a od 2019 r. zasady są proste i klarowne, płacisz 19 % od dochodu (przychód - koszty), a w kwestii płacenia nic się nie zmieniło, nadal trzeba płacić podatki.

Powtarzam jeszcze raz, nie spotkałem się z takim przypadkiem żeby US czepiał się kogoś jak ktoś wykazał nagle duży dochód w picie i zapłacił maksymalny podatek, a wcześniej zarabiał dużo mniej i wykazywał w pitach dużo mniejsze dochody, za to czytałem nie raz o tym jak US zrobił kontrolę osobie, która coś kupowała (samochód, dom), a nie miała pokrycia w pitach na te wydatki albo kombinowała coś z kosztami, żeby obniżyć podatek.

@gr0g jeżeli uważasz inaczej to znajdź jakiś konkretny przypadek w internecie a nie siej paniki.

Bo nawet ciężko jest mi to sobie wyobrazić, że US wzywa jakąś osobę i pyta się jej czy aby na pewno dobrze wypełniła pita i chce zapłacić 190 tys. podatku bo wpisała 1 mln. przychodu, że może by się zastanowiła i znalazła jakieś koszty zakupu krypto, bo tak to strasznie dużo wychodzi i głupio tak nie wpisywać żadnych kosztów, przecież tyle podatku przez to musi zapłacić. Takie rzeczy to nie w Polsce. W Anglii może urzędnik by tak postąpił ale w Polsce? Pierwsze słyszę. W Polsce prędzej zakwestionują Ci jakieś koszty niż zapytają, czy może zapomniałeś jakieś wpisać.

[prap0n]

Tak czytam ostatnie 3 strony i sporo z was chyba mysli ze jestescie oczkiem w glowie urzedu skarbowego z waszymi kryptowalutami.
Kryptowaluty to jest nisza podatkowa i do ugrania dla rzadu, nie ma tu wcale duzo pieniedzy.

Temat jest mocno skomplikowany i dla takiej garstki nikt nie bedzie budowal calego know-how lacznie z analizami blockchain i innymi pierdolami.
To po prostu sie nie kalkuluje.

I pewnie standardowo, najwiecej w temacie panikuja ci z najmniejszym podatkiem do zaplacenia...
Rzad zmienil przepisy na teoretycznie bardziej korzystne ale i tak jest szukanie dziury w calym.

Kto ma/mial duzo do sprzedania, to juz dawno zmienil rezydencje podatkowa, na miejsce gdzie mozna sprzedac z 0-2% podatku (te 2% to koszty ksiegowe/prawne)
A jak ktos ma jakies bardzo niejasne/male kwoty to bitomaty czekaja. Kazdy znajdzie rozwiazanie dla siebie.

Zmiana rezydencji podatkowej niczego nie zmienia ponieważ transakcje krypto-krypto były w czasie gdy mieliśmy rezydencję podatkową PL, a to że sprzedajmy później z inną to już kolejne zdarzenie podatkowe opodatkowane już w tym innym kraju.

Oczywiscie ze nie, mowie o zmianie rezydencji przed wykonaniem operacji podatkowej.
Jednak jesli ktos sam siebie chce zglosic z historia do maglowania - to jest sprawa jego masochistycznych sklonnosci.
Aparat skarbowy nie ma mocy przerobowej na kazdego osobnika w PL. Bierze sie sprawy gdzie sa duze pieniadze albo dziala efekt skali.

Plus temat jest o opodatkowaniu 2019+ i w tym kontekscie sie wypowiadam.

[bl4ck]

Zmiana rezydencji podatkowej niczego nie zmienia ponieważ transakcje krypto-krypto były w czasie gdy mieliśmy rezydencję podatkową PL, a to że sprzedajmy później z inną to już kolejne zdarzenie podatkowe opodatkowane już w tym innym kraju.

Do tego zachodzi ryzyko chęci US do wyciągnięcia o nas zaległego PCC który mógł wynieś nawet kilka milionów a nie ważne że obracaliśmy kilkunastoma tysiącami.

Dlatego w większości przypadków lepiej nie pokazywać historii, taka jest prawda.

Druga sprawa pitolimy "oczywiście zasadnie" tutaj już od kilku lat o podatkach i dalej nie słyszeliśmy tych strasznych scenariuszy jakie opisujemy...

[japu]

Odnoszę wrażenie, że mieszane są tutaj dwie sprawy oraz dwa różne okresy
Tematu przed 2018 w ogóle nie poruszam ponieważ nikt tak na serio nie wie co i jak powinno się rozliczyć - albo wszyscy wiedzą ale nikt nie chce ze względu na PCC

Natomiast za 2019+ sprawa jest dość jasna i pozostaje tylko pytanie czy niewpisywanie w PIT zakupów może narażać na sankcje. IMHO nie może ponieważ nie ma ku temu żadnych przesłanek prawnych. Brak kosztów nie naraża podatku na uszczuplenie - to zamyka temat grzywny - przynajmniej na mocy aktualnie obowiązującej ustawy.

Sprawa druga to ujawnienie źródła przychodu.
Ujawniając przychód - wpisując go do PIT - trudno założyć, że zostanie wszczęte postępowanie z powodu nieujawnienia przychodów. To czy ktoś będzie rozpatrywał to pod kątem "skąd pochodziła kasa na zakup" to sprawa zupełnie odrębna i nie dotyczy TYLKO kryptowalut ale wszystkiego (samochodów, nieruchomości, jachtów itd).
Gdy kupujemy dom to US sprawdza skąd była kasa na ZAKUP - nie zajmuje się sprawdzeniem skąd mieliśmy dom, który sprzedajemy.
Niemniej zapewne lepiej by było mieć potwierdzenia zakupów i oczywiście, żeby te zakupy były zrealizowane za pomocą legalnie posiadanej kasy. Od 2019 roku trzymanie historii zakupów i transakcji wydaje się rozsądne.

Co do historii transakcji - tak jak pisałem wcześniej - dla mnie jest zupełnie niewiarygodna ponieważ giełdy są nieregulowane i nie raportują z automatu zysków/strat graczy. Można historię dowolnie sfabrykować na własne potrzeby - zwłaszcza historię giełd azjatyckich i innych z końca świata i szansa, że zostanie to wykryte jest moim zdaniem niewielka - dlatego właśnie gdybym miał do rozpatrzenia taki przypadek to dwa razy bym się zastanowił ile warte są kartki z tabelkami, których nie da się potwierdzić.

W razie wątpliwości sprawa trafi do sądu i pytanie czy sąd uzna przelewy na nieistniejącą giełdę jako wystarczające uprawdopodobnienie?

Uprawdopodobnienie czego? Zakupu? Rozumiem, że rozpatrujesz przypadek gdy US nie uznał kosztów wpisanych w PIT? Weź na tapetę BitMarket.pl - przelałeś kasę, grałeś tam rok, giełda zniknęła, ugrałeś +50%, krypto masz na portfelu, sprzedajesz, historii z giełdy nie da się odzyskać. Co zrobisz? Jeśli grałeś do FIAT to bez historii nie jesteś w stanie wypełnić PIT'a. Przecież sprzedając posiadane krypto nie jesteś z automatu przestępcą tylko dlatego, że nie wpiszesz kosztów bo nie masz ich jak udokumentować.


Przecież to opodatkowanie dochodu jest w większości przypadków obowiązkowe (z wyjątkiem dochodów zwolnionych) natomiast koszty są PRZYWILEJEM. Jeśli zostały poniesione, potrafimy je udokumentować oraz są ustawowo zasadne to możemy przychód pomniejszyć o koszty. Możemy nie oznacza, że musimy
To jak z mandatem. Też jest przywilejem. Policjant z drogówki MOŻE zaproponować nam mandat ale nie musi - może od razu skierować sprawę do sądu. Mandat to ukłon w naszą stronę )

[bl4ck]

Można historię dowolnie sfabrykować na własne potrzeby -

Tylko jeśli padnie giełda mogą być trudności w innym wypadku pani z US poprosi cię abyś przyszedł z laptopem i przedstawił jej te transakcje po zalogowaniu na giełdzie, wierz mi będzie to w twoim interesie i sam będziesz chciał to zrobić, i w tym momencie każde twoje fałszerstwo wychodzi na jaw.

[gr0g]

Układ jest taki że do 2018 r. oczywiście trzeba było płacić podatki tylko nikt nie wie na jakich zasadach

Ktoś jeszcze czegoś nie rozumie, jak należało się rozliczać do 2018r.?

Bo nawet ciężko jest mi to sobie wyobrazić, że US wzywa jakąś osobę i pyta się jej czy aby na pewno dobrze wypełniła pita i chce zapłacić 190 tys. podatku bo wpisała 1 mln. przychodu, że może by się zastanowiła i znalazła jakieś koszty zakupu krypto, bo tak to strasznie dużo wychodzi i głupio tak nie wpisywać żadnych kosztów, przecież tyle podatku przez to musi zapłacić.

Zdaje się, że sens sprawdzania jest trochę inny i można zabrać dużo więcej niż 19%. Nie wydaje się to skomplikowane, bo tłumaczyć musi się podatnik, a urzędnik niczego nie potrzebuje udowadniać.

Temat jest mocno skomplikowany i dla takiej garstki nikt nie bedzie budowal calego know-how lacznie z analizami blockchain i innymi pierdolami.

Co jest skomplikowanego w przeliczeniu historii transakcji? Wrzucasz dane jedną stroną, a drugą wychodzi dochód oraz wszystkie środki nieznanego pochodzenia, które można zakwestionować. Blockchain wydaje się jeszcze prostszy, bo to tylko transfery i można od razu sprawdzić je online.

Natomiast za 2019+ sprawa jest dość jasna i pozostaje tylko pytanie czy niewpisywanie w PIT zakupów może narażać na sankcje.

Jest to zeznanie nieprawdy w celu ukrycia zaległych podatków. Czy może czegoś nie załapałem i pan Mentzen podpowiada Wam jak wspierać obecny rząd i nadpłacać podatki?

[koparki]

niewpisywanie w PIT zakupów może narażać na sankcje

nie naraża , jesli nie zadawał ktos sobie sprawy że trzeba to wpisać (nie śledzi prawa) to po prostu nie wpisze. Albo jak ktoś jest bałaganiarzem , ma syf w domu i rzuca wszystko w kąt to nie ma prawa wpisać jeśli nie ma tego w ręce i nie zdąży odnaleźć przed terminem składania deklaracji.
Tak jak mówiłem, trzeźwo myslący człowiek nigdy by nie wpadł na to że fakt zakupu krypto trzeba będzie w przyszłości raportować w zeznaniu , przecież fakt zakupu Krugerranda, granulatu srebra czy fakt zakupu franka szwajcarskiego nie trzeba wpisywać(JESZCZE) w deklaracji. Podejrzany i dziwaczny jest ten nakaz i pan Sławomir zwraca uwagę na obawę obywatelską aby na siebie raportować. Kolejnym krokiem będzie zapewne obowiązek przypisania adresu blockchain do nazwiska .

[ekonokomik]

Tylko jeśli padnie giełda mogą być trudności w innym wypadku pani z US poprosi cię abyś przyszedł z laptopem i przedstawił jej te transakcje po zalogowaniu na giełdzie, wierz mi będzie to w twoim interesie i sam będziesz chciał to zrobić, i w tym momencie każde twoje fałszerstwo wychodzi na jaw.

Znasz choć jeden taki przypadek? Czy piszesz bo "tak mi się wydaje"?

Bo gdybym był podatnikiem chcącym coś naściemniać i pani z US poprosiłaby mnie o to co opisałeś i przyjęła jako dowód, to chyba skakałbym z radości. Bo jestem tylko skromnym informatykiem a nie żadnym hackerem, ale na swoim laptopie to mógłbym się przy pani zalogować gdzie by sobie zażyczyła, nawet do NASA i pokazać dokumenty, że wczoraj wróciłem z rocznej misji kosmicznej, więc nie mam od czego płacić podatku

Dodano po 6 minutach 26 sekundach:

Ok, ale jak będzie jak ktoś np. nagle wyskoczy i sprzeda krypto za 1mln, nie wpisując kosztów i zapłaci od całej sumy te 19% nikt nie będzie drążył skąd ty w ogolę masz krypto na równowartość 1mln?

Na miejscu US cieszylbym sie ze ktos zaplacil 190 tys. podatku. Nie wiem czy bedzie drazyl temat, obstawiam ze nie, bo Ci co piora kase to nie placa 19% podatku tylko dużo mniej.

Nie mylcie dwóch zupełnie różnych tematów. US zapewne chętnie przyjmie podatek. A organem, w którego kompetencjach leży wyjaśnienie czy zgłoszone do opodatkowania pieniądze nie pochodzą z nielegalnej działalności jest GIIF:
https://www.gov.pl/web/finanse/generaln ... finansowej

Bank zablokuje każdą podejrzaną transakcję i zawiadomi ten urząd. Z automatu też zawiadomi go jeśli dostaniecie przelew na więcej niż bodaj 10 tys. EUR (a może już zmniejszyli limit?).

[maky]

Uprawdopodobnienie czego? Zakupu? Rozumiem, że rozpatrujesz przypadek gdy US nie uznał kosztów wpisanych w PIT? Weź na tapetę BitMarket.pl - przelałeś kasę, grałeś tam rok, giełda zniknęła, ugrałeś +50%, krypto masz na portfelu, sprzedajesz, historii z giełdy nie da się odzyskać. Co zrobisz? Jeśli grałeś do FIAT to bez historii nie jesteś w stanie wypełnić PIT'a. Przecież sprzedając posiadane krypto nie jesteś z automatu przestępcą tylko dlatego, że nie wpiszesz kosztów bo nie masz ich jak udokumentować.

Nie, nie, nie. Pisałem to dla tych co się boją braku transakcji z giełdy i podejrzenia o pranie pieniędzy. Przelew na giełdę lata temu jest potwierdzeniem tego, że twoje zyski to nie kasa na lewo.

[prezes]

@Wuzel pisałem wyżej źródło dochodu to moment sprzedaży kryptowalut a nie kupna. Masz wyciąg z giełdy z operacjami sprzedaży kryptowalut to masz dowód na źródło dochodu. Jak byś sprzedał komuś na ulicy to mógłbyś mieć problem z udowodnieniem źródła dochodu ale jest jeszcze coś takiego jak uprawdopodobnienie źródła przychodów.

Co powiesz o bandziorach, którzy potrafią odpuścić nawet 50% byle tylko drugie 50% było już czyste?

Podaj choć jeden przykład gdzie bandzior zapłacił 50 % podatku żeby wyprać kasę. Zbliżamy się powoli do granicy 75 %, jak tak dalej będzie się rozwijała dyskusja to ludzie zaczną pisać że bandziory piorą kasę płacąc 75 % podatku, żeby nie płacić 75 % podatku ze źródeł nieujawnionych

Dodano po 14 minutach 51 sekundach:
Czy ktokolwiek zna jakiś przypadek, że podatnik zapłacił maksymalny wymiar podatku, za daną czynność i US się go czepiał? Ja nie znam ale znam wiele przypadków, gdzie podatnik wrzucał sobie w koszty różne rzeczy, celem obniżenia podatku, które później US kwestionował.

Dodano po 6 minutach 7 sekundach:
Nie znam też przypadku żeby US czepiał się kogoś jak ktoś wygrał np. w kasynie dużą kwotę i ma na to potwierdzenie z kasyna, a od wygranych płacimy tylko 10 % podatku, a nie 19 % jak w przypadku kryptowalut, dlatego też nie widzę powodu żeby US miał się czepiać kogoś jak ktoś zarobił na kryptowalutach, ma na to potwierdzenie ze sprzedaży i zapłacił 19 % podatku.

[japu]

Jest to zeznanie nieprawdy w celu ukrycia zaległych podatków

Nie no, litości.
Wykaż proszę, że jeśli powiedzmy kupiłem w lipcu 2019 w bitomacie 1BTC i nie wpiszę tego w kosztach w PIT za 2019, to sprzedając w 2020 i wpisując przychód w PIT za 2020 ukrywam jakiekolwiek podatki...

[redbog]

Czy ktokolwiek zna jakiś przypadek, że podatnik zapłacił maksymalny wymiar podatku, za daną czynność i US się go czepiał? Ja nie znam ale znam wiele przypadków, gdzie podatnik wrzucał sobie w koszty różne rzeczy, celem obniżenia podatku, które później US kwestionował.

Nie znam też przypadku żeby US czepiał się kogoś jak ktoś wygrał np. w kasynie dużą kwotę i ma na to potwierdzenie z kasyna, a od wygranych płacimy tylko 10 % podatku, a nie 19 % jak w przypadku kryptowalut, dlatego też nie widzę powodu żeby US miał się czepiać kogoś jak ktoś zarobił na kryptowalutach, ma na to potwierdzenie ze sprzedaży i zapłacił 19 % podatku.

Moze US się nie przyczepi ale czy ten GIIF nic nie będzie robił?
Ciężko mi sobie to wyobrazić ze komuś przychodzi nagle 1mln na konto i nikt z tym nic nie robi?

Beda tak spokojnie czekać czy złożysz zeznanie podatkowe w następnym roku a miedzy czasie pozwolą dowolnie dysponować tymi pieniędzmi(włącznie z przelewem zagranicznym)? Ciężko mi to wyobrazić na koncie w którym wcześniej tylko 4k co miesiąc wpływało.

[japu]

Moze US się nie przyczepi ale czy ten GIIF nic nie będzie robił?

Przy takim przelewie na pewno inspektor sie zainteresuje - zrobi to jednak ze wzgledu na to, ze przelew przekroczyl 10k czy 15k EU, a nie dlatego, ze ktos nie wpisal kosztow nabycia krytpowalut do PIT

[prezes]

@redbog wyobraź sobie że w Polsce są osoby którym na konta wpływają miliony złotych, w picie wykazują milionowe dochody, a w latach wcześniejszych zarabiali drobne i wyobraź sobie że nikt nic z tym nie robi, US nie dzwoni do podatnika że może się pomylił, taki duży podatek zapłacił, tak dużo zarabia, może coś mu się pomyliło.

Dodano po 4 minutach 3 sekundach:

ten GIIF nic nie będzie robił?

Jak robisz przelew na dużą kwotę z zagranicy to musisz ten przelew zgłosić bo faktycznie mogą Ci go zablokować ale nie widzę w tym żadnego problemu, zgłaszasz przelew przykładowo wypłaty dolarów z zagranicznej giełdy, a później rozliczysz się normalnie w picie od dochodów i płacisz podatki. Ważne żeby mieć udokumentowaną sprzedaż kryptowalut. Jeżeli boisz się dużych przelewów z zagranicy, a masz do sprzedania dużą ilość kryptowalut to sprzedaj je na giełdzie gdzie są złotówki i przelej na swoje konto złotówki a nie dolary.

Mam wrażenie że na tym forum jest cała masa kryptomilionerów, którzy mają miliony złotych w kryptowalutach. Nigdy w życiu nie widzieli na oczy takiej sumy i teraz boją się cokolwiek zrobić, bo przecież przez całe życie byli biedni a teraz nagle są bogaci i jak urząd skarbowy zobaczy że już nie są biedni to będzie chciał im zabrać pieniądze. Jak zaczną wydawać te miliony i US się o tym dowie, a nie zapłacą podatków to faktycznie będą mieli problem.