Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

[bl4ck]

A jakie to ma znaczenie gdzie sprzedaż? żadne ... podatki nie są od wypłat tylko od dochodu( przychodu - kosztów) krypto zamienionych na fiat.

[lipton88]

Najważniejsze czy US nie będzie chciał jakiejś historii wymiany walut z Binance, jeśli w zeznaniu zadeklaruję wymianę krypto na fiat bez podania żadnych kosztów

[bl4ck]

Z powietrza tych BTC nie zrobiłeś więc wgląd skąd, jak, kiedy zostały zarobione te BTC trzeba mieć w posiadaniu i do wykazania podczas możliwej kontroli.

[Venomstyle]

@bl4ck No dobra, ale podatek od tego co Ci trafiło np na konto, czy od tego za ile sprzedałeś, a jeśli obca waluta, no to jak to też przeliczyć, po kursie po jakim dostałeś czy jaki był NBP danego dnia?

Znacie jakiegoś internetowego księgowego co mi to ogarnie? Bo najlepiej to dać po prostu komuś kto to ogarnie i tyle. Jak ktoś coś wie to dajcie znać, chętnie skorzystam

[japu]

Casus
Czy jeśli ktoś podpisze umowę o pracę zgadzając się na wynagrodzenie w wysokości 1BTC netto/mc (można tak w ogóle? To jest wymiana barterowa wtedy praca<->btc?
Niemniej jeśli można to:

1. Czy pracodawca w celu obliczenia składek należnych (podatek, ubezpieczenia) powinien w dniu wypłaty przeliczyć wartość 1BTC na PLN i od takiej właśnie kwoty odprowadzić składki?

2. Czy pracownik gdy już otrzyma swój przelew w wysokości 1BTC i będzie chciał coś kupować, zamieniać na FIAT itd. to czy przy rozliczeniu rocznym powinien uznać za koszt wartość 1BTC w dniu otrzymania wypłaty/przelewu (tak jakby kupił 1BTC), a jako przychody wszystkie zamiany BTC na usługi/fiaty/towary?
Bo kiedyś musi mieć koszt, żeby nie mieć 2 razy opodatkowanego swojego wynagrodzenia

[jondoexxx]

Panowie, mam pytanie z innej beczki.

W obecnym zeznaniu będzie trzeba się "wyspowiadać" z wszystkich krypto jakie się ma kupione. To jest obarczone ryzykiem, że w razie jakieś nieprzewidzianej sytuacji ekonomicznej, państwo może chcieć konfiskować krypto, tak jak kiedyś złoto...Ale, przecież zawsze można powiedzieć, że krypto zostało nam skradzione, bądź zgubiliśmy klucze prywatne. No i jak nam ktoś udowodnimy, że jest inaczej, przed sądem?

A jeżeli nie będzie takiej sytuacji, to można legalnie płacić podatki, bo wszystko mamy w PITach rozcznych.

Co o tym myślicie?

[Bagder]

Casus

1. Wynagrodzenie w bitcoinach - należy opodatkować jak każde wynagrodzenie w naturze

Spoiler:

updof (PIT)
Art. 12. 1. Za przychody ze stosunku służbowego, stosunku pracy, pracy nakładczej oraz spółdzielczego stosunku pracy uważa się wszelkiego rodzaju wypłaty pieniężne oraz wartość pieniężną świadczeń w naturze bądź ich ekwiwalenty, bez względu na źródło finansowania tych wypłat i świadczeń, a w szczególności: wynagrodzenia zasadnicze, wynagrodzenia za godziny nadliczbowe, różnego rodzaju dodatki, nagrody, ekwiwalenty za niewykorzystany urlop i wszelkie inne kwoty niezależnie od tego, czy ich wysokość została z góry ustalona, a ponadto świadczenia pieniężne ponoszone za pracownika, jak również wartość innych nieodpłatnych świadczeń lub świadczeń częściowo odpłatnych.
2. Wartość pieniężną świadczeń w naturze przysługujących pracownikom na podstawie odrębnych przepisów ustala się według przeciętnych cen stosowanych wobec innych odbiorców – jeżeli przedmiotem świadczenia są rzeczy lub usługi wchodzące w zakres działalności pracodawcy.

2. Moim zdaniem, od 2019r. nie ma kosztów. Wynagrodzenie otrzymywane w kryptowalutach jest de facto podwójnie opodatkowane w Polsce.

W obecnym zeznaniu będzie trzeba się "wyspowiadać" z wszystkich krypto jakie się ma kupione.

Nie ma takiego obowiązku. Nie będzie można jedynie uwzględnić kosztów ich nabycia.

[jondoexxx]

@Bagder
No więc właśnie o to chodzi. Jeżeli ktoś inwestuje większe kwoty, np. 6 cyfrowe, to fajnie by było mieć możliwość rozliczenia kosztów, ale mieć też furtkę w razie "w".
Stąd moje pytanie, co myślicie z pkt. prawnego o moim pomyśle, ze "zgubieniem kluczy" lub "kradzieżą kluczy", przecież mi nie udowodnią, że mam dostęp do tych coinów, jeżeli ich nie przeleję na giełdę na KYC konto.

[gr0g]

Czy jeśli ktoś podpisze umowę o pracę zgadzając się na wynagrodzenie w wysokości 1BTC netto/mc (można tak w ogóle? To jest wymiana barterowa wtedy praca<->btc?

Wydaje się, że należy rozbić taką zapłatę na 2 operacje, zapłaty w PLN (i uregulowania standardowo wszystkich podatków jak przy sprzedaży za gotówkę) oraz zakup BTC za tą kwotę - w ten sposób nabywamy krypotwaluty "z kosztem". Nie widzę tutaj podwójnego opodatkowania.

Nie ma takiego obowiązku. Nie będzie można jedynie uwzględnić kosztów ich nabycia.

Zdaje się, że jest i jeżeli ktoś tego nie zrobi, to potem będzie trzeba robić korekty itp.
Nie da się sprzedać czegoś, czego się nie posiadało wcześniej.
Ewentualnie może ktoś liczyć na zrobienie wała podpowiadanego przez Mentzena

Spoiler:

- tj. czekać w krzakach 5 lat nie dotykając krypto, a potem uprawdopodabniać przed sądem pochodzenie swoich kryptowalut - chociaż moim zdaniem jest to nielegalne i działanie w ten prymitywny sposób jest znane w MF.

[Bagder]

Nie widzę tutaj podwójnego opodatkowania.

Niestety, tak jak to opisałeś to podpada pod art. 119a ordynacji, ale dla mniejszych kwot - jest to możliwe. Problem jednak jest, gdzie indziej - osoby otrzymujące wynagrodzenie za swoją pracę, także w formie umów cywilnych, samozatrudnienia, działalności rejestrowej i nierejestrowej w kryptowalutach - otrzymują je w taki sposób , ponieważ to najlepszy sposób płatności i zabezpieczenia ich wynagrodzenia przy egzotycznych kontrahentach, którzy na oczy nie widzieli polskiego złotego - a nie dlatego, że mają takie widzimisię.
I tu niestety, ustawodawca kompletnie ich olał. Regulacja podatkowa kryptowalut jaką mamy jest wyłącznie korzystna dla traderów vel. spekulantów.

Jeżeli ktoś inwestuje większe kwoty, np. 6 cyfrowe

Cóż, w takim wypadku może warto rozważyć inwestowanie przez instrumenty pochodne i którąś z platform typu XTB ?

Nie da się sprzedać czegoś, czego się nie posiadało wcześniej.

Tu tkwi jeden z podstawowych problemów braku zrozumienia czym są kryptowaluty. Kryptowaluty można wytworzyć samemu w dowolnym momencie - nie potrzebujesz do tego mennicy, fabryki, albo banku. A mining kryptowalut nie jest uregulowany żadnymi obostrzeniami w Polsce. Nie potrzebujesz do tego nawet zaawansowanego sprzętu...

[gr0g]

Niestety, tak jak to opisałeś to podpada pod art. 119a ordynacji, ale dla mniejszych kwot - jest to możliwe.

Nie rozumiem związku.
Napiszę jeszcze raz:
Wdaje mi się, że otrzymanie zapłaty za fakturę w krypto jest równoznaczne z otrzymaniem zapłaty w złotówkach i zakupu za nie krypto.

Tu tkwi jeden z podstawowych problemów braku zrozumienia czym są kryptowaluty. Kryptowaluty można wytworzyć samemu w dowolnym momencie - nie potrzebujesz do tego mennicy, fabryki, albo banku. A mining kryptowalut nie jest uregulowany żadnymi obostrzeniami w Polsce. Nie potrzebujesz do tego nawet zaawansowanego sprzętu...

Chyba znalazłeś sposób, za który miliony crypto górników Cię znienawidzi...

[japu]

Zdaje się, że jest i jeżeli ktoś tego nie zrobi, to potem będzie trzeba robić korekty itp.

Zasadniczo rzecz biorąc to faktycznie w zeznaniu za 2019 rok stoi jak byk, że należy wskazać poniesione i nierozliczone do końca 2018 roku koszty jednak Jednak brak ich wskazania nie naraża skarbu państwa na straty ponieważ nie zaniża wysokości należnego podatku - wobec tego podatnik nie podlega karze za uszczuplenie daniny (a właśnie narażenie podatku na uszczuplenie jest karane z mocy ustawy).
Sprawą zupełnie odrębną jest to - czy niewykazanie kosztów nabycia poniesionych przed 2019 spowoduje wszczęcie postępowania w przypadku wykazania przychodu? Nie wiem jakie są wytyczne. Przyjmijmy, ze ktoś w 2022 sprzeda 1BTC za $50k i wykaże przychód tej wysokości bez wykazywania kosztów (ani "zaległych/nierozliczonych" w PIT za 2019 ani za 2020 i 2021). Może ktoś się zainteresuje co on właściwie sprzedał i skąd to miał, a może nie.
Oczywiście sprawa od 2019 jest zupełnie czysta (a to tylko dlatego, ze PCC póki co jest zawieszone więc ja bym trzymał historie transakcji dla świętego spokoju chociaż dla mnie taka historia jest całkowicie niewiarygodna.

Wydaje się, że należy rozbić taką zapłatę na 2 operacje, zapłaty w PLN (i uregulowania standardowo wszystkich podatków jak przy sprzedaży za gotówkę) oraz zakup BTC za tą kwotę - w ten sposób nabywamy krypotwaluty "z kosztem". Nie widzę tutaj podwójnego opodatkowania.

Ale na pewno w tej kolejności?
Bo nie można chyba zaklinać rzeczywistości i tworzyć operacji, której nie było? A zapłaty w PLN nie było.
Moim zdaniem właściwe byłoby:
1. pracodawca w dniu wypłaty odprowadza składki i należny podatek przyjmując wartość wynagrodzenia na podstawie aktualnej ceny BTC czyli de facto aktualnej wysokości wynagrodzenia pracownika.

2. pracownik, jeśli wygeneruje w ciągu roku zdarzenia podatkowe związane z BTC, wykazuje na upartego w PIT koszty "nabycia" posiadanych BTC na podstawie cen z dnia otrzymywania wynagrodzenia (bo co za różnica czy kupił je pracodawca i mu przelał czy pracodawca przelał mu kasę, a on kupił - koszt nabycia taki sam) oraz wykazuje przychody ze sprzedaży stosownej ilości BTC. Oczywiście może być tak, ze w ciągu roku dostał 12BTC, a zużył tylko 10 ale skoro ustawodawca chciał liczyć ogólnie koszty nabycia to proszę bardzo. Czemu nie.

Wydaje mi się, że to spowoduje zarówno odprowadzenie podatku i składek dla państwa jak i będzie hmm.. normalne dla podatnika chociaż głupio się to liczy

[gr0g]

Bo nie można chyba zaklinać rzeczywistości i tworzyć operacji, której nie było? A zapłaty w PLN nie było.

Po stronie kupującego też są 2 operacje tj. sprzedaż krypto i zakup za PLN. Wydaje się, że księgowo wszystko się zgadza.
(Kupujacy) BTC -> PLN -> zakup -> PLN -> BTC (Sprzedający)
Wydaje mi się, że nie ma różnicy czy ktoś dostaje wynagrodzenie w PLN i kupuje za nie krypto, czy dostaje bezpośrednio kryptowaluty - i tak musi się rozliczyć w ten sam sposób.

[japu]

@gr0g
No tak tylko pytanie, które mnie nurtuje (pomijam zapłatę podatku od wynagrodzenia bo to robi za nas pracodawca) dotyczy tego czy nie trafimy w którymś momencie na podwójny podatek nawet w przypadku braku zmiany ceny BTC/PLN.

Bo czy w sytuacji, umowa zeby sie latwiej liczylo 1BTC brutto, pomijam skladki na ubezpieczenie
1.04.2020, kurs BTC 10000zł/BTC. Trzy przypadki:

I.

1. Pracodawca przelewa do US 0,17BTC
2. Pracodawca przelewa pracownikowi 0,83BTC
3. Pracownik wysyła to na giełdzie i sprzedaje za 8300zł

Musi w rozliczeniu rocznym wykazać przychód w wysokosci 8300zł oraz koszt - zasadniczo koszt to 8300zł i ja to tak własnie rozumiem. Podatek 0.

II.

1. Pracodawca przelewa do US 0,17BTC
2. Pracodawca przelewa pracownikowi 0,83BTC
3. Kurs sie zmienił, pracownik przelewa na gielde i sprzedaje po kursie 20000/btc czyli uzyskuje 16600zł.
Moim zdaniem uzyskuje przychód w takiej własnie wysokości, przy kosztach 8300zł (bo taka była cena nabycia przelanych mi BTC) zatem do opodatkowania jest 8300zł.

III.
1. Pracodawca przelewa do US 0,17BTC
2. Pracodawca przelewa pracownikowi 0,83BTC
3. Kurs sie zmienił, pracownik przelewa na gielde i sprzedaje po kursie 5000zł/BTC czyli uzyskuje przychód 4150zł przy kosztach 8300. Zatem ma nadwyżkę kosztów i przepisuje ją na kolejny rok podatkowy.


Reasumując widzę to tak, że jako koszty w PIT wpisujemy wartość uzyskanych od pracodawcy BTC po kursie z dnia otrzymania wynagrodzenia. A przychody to sprawa jasna - wartość otrzymanych FIAT/Usług/Rzeczy.

[Bagder]

pracownik, jeśli wygeneruje w ciągu roku zdarzenia podatkowe związane z BTC, wykazuje na upartego w PIT koszty "nabycia" posiadanych BTC na podstawie cen z dnia otrzymywania wynagrodzenia (bo co za różnica czy kupił je pracodawca i mu przelał czy pracodawca przelał mu kasę, a on kupił - koszt

Tak powinno być. Ale tak nie jest, ponieważ kryptowaluty w myśl polskiego prawa podatkowego nie są walutami obcymi. Mało tego, przychody z ich sprzedaży nie łączy się z przychodami z innych źródeł. Dlatego moim zdaniem, tak jak brzmi ustawa nie pozwala na zaliczenie takich kosztów. I należy zapłacić 2 razy podatek: pierwszy od wynagrodzenia otrzymanego w naturze, a drugi od sprzedaży kryptowalut.

To samo dotyczy jakiejkolwiek innej transakcji np. sprzedasz nieużywany samochód za bitcoiny, albo w ramach działalności gospodarczej - płacisz podatek od dochodu (oczywiście z prawem zaliczenia kosztów), ale odsprzedaż tych bitcoinów - powoduje kolejny obowiązek zapłaty podatku - bez prawa do kosztów... Chyba, że masz zgłoszoną działalność wymiany kryptowalut... Dlatego w takich wypadkach lepiej przyjmować takie płatności przez tzw. procesory płatności - i wówczas transakcja dla sprzedawcy/usługodawcy/pracownika - będzie w FIAT-ach - a dla nabywcy, usługobiorcy/pracodawcy w kryptowalutach. I to rozwiązuje problem podatkowy tak jak to widzi @gr0g.

Ktoś pewnie teraz zapyta, jaki problem dopisać do rejestru działalność w zakresie wymiany kryptowalut.... Ano jest problem, jak ten ktoś jest podatnikiem VAT, bo wskutek tego - może mu przepaść prawo do odliczania VAT-u z części kosztów... I generalnie mocno komplikuje jego sytuację jako podatnika VAT.

[japu]

I należy zapłacić 2 razy podatek: pierwszy od wynagrodzenia otrzymanego w naturze, a drugi od sprzedaży kryptowalut.

Ale w tej sytuacji - to znaczy w sytuacji, w której wartość otrzymanych od pracodawcy kryptowalut nie jest jednocześnie kosztem ich nabycia - jakie jest źródło pochodzenia tych krypto od strony formalnej?
Bo jeśli jest to wynagrodzenie za pracę to ten przychód został już opodatkowany.
Jeśli natomiast nie jest to przychód z wynagrodzenia za pracę to co to jest? Darowizna?

Można by się pokusić o interpretację KAS takiego przypadku bo jeśli faktycznie wychodzi na absurdalną konieczność podwójnego opodatkowania wypłaconego w ten sposób wynagrodzenia to marnie widzę adopcję kryptowalut...

[Bagder]

@japu Ależ dokładnie tak. Ustawodawcy nie zależało na adopcji kryptowalut - tylko na oskubaniu traderów, którym nie podobał się 32% podatek dochodowy, to płacą podatek od dochodów kapitałowych 19%, ale z dużym ograniczeniem co do kosztów.

Spoiler:

Przepisy są przytoczone w poście @kajetan
viewtopic.php?f=79&t=32092

Żródło pochodzenia jest takie jakie jest - w tym przypadku otrzymane wynagrodzenie w naturze. Dodam, że gdyby ściśle przestrzegać ustawy, to "kopacze" - również powinni zapłacić podatek od przychodu w momencie otrzymania coinów z kopalni. I nie mają prawa zaliczenia tego jako kosztu w momencie odsprzedaży i drugiego opodatkowania. Jedynie Ci co kopią solo - nie muszą tego robić. Jesteście zszokowani?

Podziękujcie PSB, które tak ochoczo popierało wprowadzone zmiany.

[Konrado7896]

Czy jeśli sprzedałem na bitbay lisk, po czym zakupiłem je taniej to muszę sie rozliczać? zrobilem tak kilka razy ale nie wypłacałem pieniedzy na konto bankowe tylko były na giełdzie i zrobiłem w taki sposob kilka ruchów. Jeśli muszę to jak to wygląda?

[japu]

@Bagder Heh, zauważ, że idąc dalej jesteśmy w stanie de facto zapłacić od tych nieszczęsnych BTC podatek w wysokości prawie całej ich wartości
Bo jeśli otrzymam wynagrodzenie w BTC i pójdę kupić za to bułki to muszę de facto zapłacić podatek od sprzedaży BTC (fiskus 1), sprzedawca bułek pójdzie za otrzymane ode mnie btc kupić mąke i musi zapłacić podatek od sprzedanych btc (fiskus 2) itd...

Dlatego w takich wypadkach lepiej przyjmować takie płatności przez tzw. procesory płatności

A możesz rozwinąć trochę temat?

[Bagder]

@japu dokładnie tak jest - pisałem o tym absurdzie ponad rok temu. Ale reakcja "środowiska" była entuzjastyczna, bo w ustawie znalazły się wreszcie postanowienia o kryptowalutach - a większość miała największy ból d... że kryptowaluty mogą być nielegalne w Polsce. Niektórym chyba tak zostało do dziś. Dzisiaj nadal są legalne - ale sposób opodatkowania - skutecznie zniechęca do używania kryptowalut. I w zasadzie nawet lepiej byłoby - gdyby były nielegalne

Procesory płatności - nie chcę tu reklamować poszczególnych firm. Ale myślę, że jeśli nie każda to większość giełd/kantorów może zaoferować taką usługę. Na czym polega - Ty wystawiasz towar wyceniony w PLN (i oczywiście z VAT-em) albo usługę albo jakąkolwiek inną należność a klient płaci kryptowalutami. Wartość na kryptowaluty jest przeliczana po bieżącym kursie, a więc nie musisz się zbytnio martwić, że otrzymasz mniej PLNów niż się należy.
Można też często wybrać wypłatę w krypto - ale to jest druga transakcja tak jak opisał na sposób księgowania @gr0g. Z tym że tu jest faktyczne uzasadnienie takiej transakcji (zmienność kursu) oraz bezproblemowe zaliczenie w koszty zakupu takiej kryptowaluty dla późniejszej transakcji ich zbycia.

Spoiler:

Art. 22
14. Koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej stanowią udokumentowane wydatki bezpośrednio poniesione na nabycie waluty wirtualnej oraz koszty związane ze zbyciem waluty wirtualnej, w tym udokumentowane wydatki poniesione na rzecz podmiotów, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 12 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.

Kantor/giełda/pośrednik żyją z wymiany, a nie z pracy, sprzedaży czy świadczenia innych usług. i w Polsce pod względem podatkowym takie transakcje normalnie rozliczają w koszty i przychody. Szybko łatwo, przyjemnie bez ryzyka podatkowego. Jedyny minus - to, że kryptowaluty niczym się w zasadzie nie będą różniły od tzw. pieniądza elektronicznego. Ale jak masz klienta z jakiegoś egzotycznego kraju np. Zimbabwe - to i tak jest to najlepsze i podatkowo bezpieczne rozwiązanie.