W 2020 trzeba będzie ujawnić cały swój majątek zgromadzony w kryptowalutach

W związku z wejściem nowej ustawy o podatkach, w zeznaniu za 2019 r. trzeba będzie ujawnić cały swój majątek zgromadzony w kryptowalutach, jeżeli wcześniej się go nie wykazało.

Wejdźcie sobie na ten artykuł gdzie opisane są zmiany dotyczące kryptowalut i pod spodem są komentarze, w jednym z nich ktostam podaje dokładnie artykuły, które o tym mówią:
https://kryptowaluty.info.pl/podatek-do ... 2019-roku/

chyba nie... jak coś to kwoty które na nie wydał w fiatach

baggins pisze: chyba nie... jak coś to kwoty które na nie wydał w fiatach

Tak, koszty które poniósł, czyli wartość w złotówkach niesprzedanego krypto na dzień ich zakupu. To znaczy, jak się nie zgłosi, to po prostu potem się nie odliczy kosztów przy sprzedaży, także w kolejnych latach.

Czyli majątki w momencie zakupy kryptowalut, wiadomo że cena kryptowalut mocno się zmienia.

"Art. 23. Koszty uzyskania przychodów, o których mowa w art. 22 ust. 14 ustawy zmienianej w art. 1 oraz w art. 15 ust. 11 ustawy zmienianej w art. 2, poniesione i nieodliczone od przychodów przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, podatnik wykazuje odpowiednio w zeznaniu, o którym mowa w art. 45 ust. 1a pkt 1 ustawy zmienianej w art. 1, składanym za 2019 r. albo w zeznaniu, o którym mowa w art. 27 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 2, składanym za pierwszy rok podatkowy rozpoczynający się po dniu 31 grudnia 2018 r."

Sam artykuł zaczyna się od slowa Koszty blablabla "poniesione i nieodliczone od przychodów przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy", że nalezy wykazać je w pierwszym roku podatkowym po 31.12.2018 (czyli po ludzku na PIT za 2019rok).

Jesli ktoś handluje i co jakiś czas sprzedawał kryptowaluty i kupował od nowa to pewnie wiekszość swoich kosztów rozliczył w latach poprzednich, jedynie koszty te jeszcze nie odliczone od przychodów należy wykazać w PIT za 2019 rok.
Gdzie ktoś tu widzi ujawnianie swoich majątków w kryptowalutach ? Jak ktoś ma przykładowo kryptowaluty za 100 000zł ale juz je porozliczał czyli wykazał koszt ich zakupu za 80 000zł rozliczając go z jakąś sprzedażą czyli przychodem a pozostało mu nie rozliczony koszt zakupu 20 000 zł to na PIT za 2019r wykazuje po prostu ten koszt "nieodliczony" czyli nierozliczony 20 000 zł żeby mu nie uciekł.
A cała reszta kasy rozliczonej w latach poprzednich nie jest już ważna, można mieć kryptowalut za pare milionow ale rozliczonych dawno a kupionych nowych za np. 50 000 zł i tylko tą kwotę kosztu 50 000 zł wykazać na PIT. Ci co siedzą na fiatach a nie mają kryptowalut i chcieliby teraz np kupić to i tak US wie ile mają kasy bo o ile nie trzymają dużej kwoty cały czas na giełdzie we fiatach/usdt to US większe kwoty i tak "widzi" przez systemy raportowania z banków wysokich przelewów. A jak nie sam US to jakieś KAS czy inne dziwne twory które nadzorują przepływy gotówki.

Dodano po 8 minutach 58 sekundach:
Dodam że inna sytuacja niż z tego przykładu wyżej gdy ktoś handluje względnie małą kwotą dla US np. 25 000 zł i handluje tak że kupuje za całosć i sprzedaje wszystkie kryptowaluty jak już sprzedaje. Wtedy mając zakupione niedawno kryptowaluty za całą kwotę czyli 25 000 zł żeby móc je odliczyć od przychodów gdy zdecyduje się sprzedać to oczywiscie musi na PIT wykazać tą kwotę kosztów zakupu wg przepisu przejsciowego 25 000zł bo by nie mógł odliczyć sobie tego kosztu i by sie okazało ż epodatek 19% by zapłacił ale od przychodu czyli gdyby sprzedał za 30 000zł to od tego podatek bo przecież kostzu "nie ma" bo go nie wykazał że miał.
Więc patrząc na osoby tak handlujące, czy siedzące na fiatach bez holdowania, lub co dopiero kupiły kryptowaluty to by dla nich to wyglądało w sumie tak jak ujawnienie całego majątku, ale dużo osob ma kryptowaluty kupowane na przestrzeni ostatnich lat i porozliczane więc ich już nie może "pokazać" na picie bo by próbowała odliczyć kszty które już użyła jako koszty w poprzednich latach. A odliczanie sobie 2 razy tych samych kosztów na pewno nie skończy się dla nikogo dobrze w razie standardowej nawet kontroli.

Rumcajs pisze: Jesli ktoś handluje i co jakiś czas sprzedawał kryptowaluty i kupował od nowa to pewnie wiekszość swoich kosztów rozliczył w latach poprzednich, jedynie koszty te jeszcze nie odliczone od przychodów należy wykazać w PIT za 2019 rok.
Gdzie ktoś tu widzi ujawnianie swoich majątków w kryptowalutach ?

Zostały mu koszty za które zakupił krypto, które aktualnie posiada, czyli to jest ujawnienie wartości majątku aktualnie zainwestowanego w krypto według cen zakupu.

I wreszcie nie trzeba stosować żadnych metod fifo lifo czy innych dziwadeł po tej zmianie bo zliczamy w całym roku koszt zakupów i zliczamy za ile sprzedaliśmy i jeśli różnica jest dodatnia to płacimy od różnicy podatek, jeśli kosztów było więcej to nie płacimy w tym roku podatku a nadwyżka kosztu nad przychodami przechodzi na kolejny rok aż wygenerujemy zysk bo czasem trzeba potrzymać dłużej kryptowalute żeby fajniej urosła a nie sprzedawać co chwila.

Rumcajs pisze: I wreszcie nie trzeba stosować żadnych metod fifo lifo czy innych dziwadeł po tej zmianie bo zliczamy w całym roku koszt zakupów i zliczamy za ile sprzedaliśmy

Tak, i tylko do tego co zakupiono przed 2019 i nie sprzedano trzeba się będzie doszukiwać kiedy było kupione, za ile, i czy nie sprzedane, czyli fifo. Potem już jest prosto.

@kajetan,
No wg cen zakupów ale przy starych ktyptowalutach to one mogą być jakieś minimalistyczne, co powie US fakt że ktoś wpisał koszt z poprzednich lat jakąs kwotę kosztu zakupu której nigdy nie odliczyl np. 50 000 zł ? Skąd US ma mieć pojecie czy osoba straciła np i z tego zostało jej 5 000zł czy mega zarobiła kupując super alty i teraz ma z tych 50 000zł zrobione 5 000 000 zł ? Dla US majątek osoby nadal wynosi 50 000zł bo nie wylicza przecież ceny po aktualnym kursie tylko po kursie kupna. Poza tym kiedyś, do tej pory, zgodnie z podejsciem US nie wykazywało się samych kosztów jeśli nie było przychodu ze sprzedaży, zgodnie z zasadą że koszt powstaje w momencie sprzedaży. Więc jak ludzie wymieniali sobie krypto-krypto lub kupili jakies lata temu na long term to nawet zakupu nie wykazali nigdy na pit do tej pory. A teraz jak wykażą ten koszt przykładowy 50 000zł w krypto to co z tego, to i tak nie jest prawdziwa wartość. W sumie to mogą nawet nie wykazywać nic i nie odliczać żadnego kosztu w 2019r ale stracą te 50k pln jako koszt za to US nie bedzie wiedział za ile kupili kiedys kryptowalut. No ale wtedy niby nie ujawnią niczego. Pytanie tylko czy jak US zacznie widziec co miesiac wypłaty dużych kwot a nie było nigdy wykazanych kosztów to czy się nie zainteresuje skąd te pieniądze bo może kradzione czy jak oni tam zwą i wymyślają, z drugiej strony jak ktos wykaże koszt przykładowe 50 000pln a potem sobie wypłaci 5 baniek to też nie wiem czy US może nie zareagować szaleństwem bo jak to ktoś zarobił x 100 z kapitału, a byli tacy zawodnicy co tyle zarobili no i problem bo sie okaże że to ludzie muszą udowadniać US skąd mają pieniądze a nie policja udowadniać że kasa była kradziona, jakiś obłęd.

Obowiązek udowodnienia, że się ma legalne dochody, to jest od dawna. Przeciwdziałanie praniu pieniędzy to nie jest wymysł tej ustawy.

Jak już się lubisz poprzerażać, to jeszcze dodam, że skutkiem tej ustawy dużo osób zgłosi sporą stratę w 2019 roku (bo mieli koszty z zeszłych lat a nie mieli przychodów), co tradycyjnie jest od lat sygnałem dla skarbówki, żeby prześwietlić delikwenta:
* 2012: https://podatki.gazetaprawna.pl/artykul ... kowej.html
* 2013: https://podatki.gazetaprawna.pl/artykul ... bowej.html
* 2014: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/k ... podatkowym
* 2017: https://www.totalmoney.pl/artykuly/7157 ... -dalej,1,1
* 2018: https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... ta/klqfbye

@kajetan
Zatem należy w/g Ciebie deklarować poniesione koszty:
"... koszty które poniósł, czyli wartość w złotówkach niesprzedanego krypto na dzień ich zakupu."

czy może jak pisałeś wczoraj w "Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?":
"Wg. kursu NBP z poprzedniego dnia roboczego a nie z tego kiedy handlowałeś ani z ostatniego dnia roku. To jedna z nielicznych ściśle ustalonych w tym burdelu rzeczy."

czyli "na dzień ich zakupu" czy "poprzedniego dnia roboczego" ?

wrg pisze:@l

"Wg. kursu NBP z poprzedniego dnia roboczego

To się tyczy do krypto krypto. Jak kupujesz za FIAT to wiadomo że z dnia zakupu.

wrg pisze: @kajetan
Zatem należy w/g Ciebie deklarować poniesione koszty:
"... koszty które poniósł, czyli wartość w złotówkach niesprzedanego krypto na dzień ich zakupu."

czy może jak pisałeś wczoraj w "Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?":
"Wg. kursu NBP z poprzedniego dnia roboczego a nie z tego kiedy handlowałeś ani z ostatniego dnia roku. To jedna z nielicznych ściśle ustalonych w tym burdelu rzeczy."

czyli "na dzień ich zakupu" czy "poprzedniego dnia roboczego" ?

Kurs krypto bierzesz na dzień ich zakupu.
Kurs walut obcych żeby to przeliczyć na złotówki to kurs NBP z poprzedniego dnia roboczego względem daty zakupu.
I tak dla każdego niesprzedanego krypto jakie posiadasz.
To wszystko razem dodaje się do kosztów PIT z 2019 roku (czyli w picie składanym w kwietniu 2020).
Dla CIT podobnie, tylko w zeznaniu za rok podatkowy zaczynający się po 31 grudnia 2018.

No dobra ale jak wykazać że się ma legalne dochody z kryptowalut ? To co trzeba trzymać wszystkie historie transakcji z giełd nawet po zmianie przepisów od 2019 ? Niektóre giełdy nie istnieją lub zostały zhakowane. Czy co pokazywać historie przelewów coinow na swoich adresach które czesto się tworzą nowe do każdej transakcji ? A w ostatnich 3 latach wzrosty cen były olbrzymie po kilka tysięcy %, US w kazdym przypadku moze się przyczepić gdy zobaczy że koszt wykazany na PIT to był np. 1/50 tego co ktoś później wypłacił, i zgłosi się i powie udowadniajcie wszyscy że pieniądze nie są "prane". Ciekawe jak to niby udowodnić. Przecież US wysyła pisma nawet do par co brały ślub z pytaniami jakie kwoty dostały i od kogo, kto gral na weselu, od kogo wynajmowali sale, to nagle do ludzi co sobie wypłacają dziesiątki tysięcy pln sie nie zgłoszą bo to kryptowaluty?
A teraz w 2019r jak się wrzuci wszystkie koszty zaległe, nieodliczone z lat wcześniejszych a nie sprzeda nic to w 2019 wiele osób będzie miało wtedy stratę i pewne kontrola będzie biorąc pod uwagę te targety US wg wykazania strat. Cóż zawsze można 31 grudnia 2019 sprzedać kryptowaluty i odkupić 1 stycznia 2020 i wtedy nie bedzie się miało straty, za to wyjdzie podatek do zapłacenia, ale nie trzeba sprzedawać wszystkiego tylko odpowiednią część żeby nie wyszła strata w 2019 roku o te koszty z lat wcześniejszych a tylko niewielki dochód co by podatek nas nie za**bał gdy zamierzamy odkupić z powrotem nasze krypto. A wiele osób co kupiło w trakcie bańki co by nie zrobiło to może się okazać że nawet po sprzedaniu wszystkiego i tak mają jednak stratę w tym 2019 i czekanie na kontrolę

Rumcajs pisze: No dobra ale jak wykazać że się ma legalne dochody z kryptowalut ? To co trzeba trzymać wszystkie historie transakcji z giełd nawet po zmianie przepisów od 2019 ?

Oczywiście. Zawsze trzeba trzymać wszystkie dowody podatkowe z roku X co najmniej do końca roku X+6. A najlepiej w ogóle w nieskończoność, bo przy postępowaniu o nieujawnione przychody mogą poprosić i o starsze dowody.

Jedno co ta ustawa poprawia, to łaskawcy oficjalnie uznali historię transakcji z giełd za wystarczającą.

Rumcajs pisze: Przecież US wysyła pisma nawet do par co brały ślub z pytaniami jakie kwoty dostały i od kogo, kto gral na weselu, od kogo wynajmowali sale, to nagle do ludzi co sobie wypłacają dziesiątki tysięcy pln sie nie zgłoszą bo to kryptowaluty?

Nie, bo pewnie sami nie umieją kryptowalut policzyć, więc zamiast poprawiać sobie statystyki liczby wydanych i niecofniętych decyzji skarbowych albo postępowań zakończonych zapłatą zaległego podatku, zagrzebali by się w tonach wydruków i procesach sądowych. Łatwiej wydać 100 mandatów dla fotografów weselnych niż sprawdzić jednego kryptotradera.

Ja chyba wykaże wg przepisów przejściowych w 2019r. te moje koszty zakupu kryptowalut z przed kilku lat gdzies w histori przelewów z banku na giełdę i historie z giełdy, o ile to znajde.
Będę miał baze kosztów wykazaną do której będę mógł podpiąc ewentualne wypłaty i że z tej kwoty wszystko zarobiłem, jeśli będzie bańka bo jak nie będzie to nawet niemam co wypłacać

Inaczej ktośby mógł się przyczepić jakbym wypłacił cokolwiek a nie wykazał żadnego kosztu nigdy. Trudno niech sobie państwo wie za ile kiedyś tam kupiłem kryptowaluty, i tak jakby chciało to każe bankowi podać historie przelewów z konta i samemu sobie sprawdzi.
Ale faktycznie jak ktoś handluje całością kapitału w krypto to co roku koszty zakupu musi podawać żeby wszystki odliczyć więc faktycznie wyjdzie że państwo na bieżąco bo co roku zna majątek w krypto ludzi !! A jak ktoś kiedyś sobie przekroczy ile jest do Exit Tax to już go z kraju nie wypuszcza bo ma "niezrealizowane zyski" a dr Mentzen w live'ie mówił że Exit Tax bedzie dotyczył osób posiadających kryptowaluty. Plus od jakiejś kwoty jest jszcze +4 % na niepełnosprawnych, i Mentzen mówił że dla wielu osób będą podatki od krytpowalut nie 19% a 23% nawet po nowemu. Ofc to już dotyczy mało osób ale jako ciekawostke napisałem bo live z Mentzenem był świetny i bardzo fajny, widzieliście jakie on robił miny i raz czy dwa ruszał uszami nawet !! Głownie to zapamiętałem z tego liva

Dodano po 42 minutach 39 sekundach:

kajetan pisze:
Rumcajs pisze: Przecież US wysyła pisma nawet do par co brały ślub z pytaniami jakie kwoty dostały i od kogo, kto gral na weselu, od kogo wynajmowali sale, to nagle do ludzi co sobie wypłacają dziesiątki tysięcy pln sie nie zgłoszą bo to kryptowaluty?
Nie, bo pewnie sami nie umieją kryptowalut policzyć, więc zamiast poprawiać sobie statystyki liczby wydanych i niecofniętych decyzji skarbowych albo postępowań zakończonych zapłatą zaległego podatku, zagrzebali by się w tonach wydruków i procesach sądowych. Łatwiej wydać 100 mandatów dla fotografów weselnych niż sprawdzić jednego kryptotradera.

Hehe no w sumie racja

I własciwie każdy trader na pewno odwoła się do sądu jakby mieli płacić jakieś dziwne podatki od zysków na papierze czy wirtualnych a kasy na koncie nima. I od jakiś spraw o ukrywanie przychodu to samo od razu do sądu ale to by trwało latami całe pudełka historii transakcji, do tego z wielu różnych giełd, liczenie 1 tradera aktywnego z botami z roznych giełd to mogłoby trwać miesiacami, co jeszcze jak całą kase na koncie zamrożą na kilka lat, czekając na wyrok sądu, nie wiem czy tak mogą ale byłaby lipa. Szkoda że nie liczy sie po prostu wpływ fiatów na konto bankowe z odcięciem giełd. Ruch na kontach bankowych jest łatwy do monitorowania sa już narzędzia i działają a wmieszanie do tego że fiaty na giełdzie to są już przychodem strasznie utrudniło rozliczenie sie i niepotrzebnie wszystko komplikuje, tym bardziej że giełd jest tysiące na świecie to nie jedna polska giełda z akcjami że ktoś sobie kupi i potem sprzeda za pare miesiecy i cyk jeszcze za cały rok pit-8c dostanie i wszystko ma.
Gorzej że obecnie państwo działa jak robin hood, zabrać bogatym i dać biednym. Do tego bedzie więził obywateli groźbą naliczenia exit tax plus +4 % na nepełnosprawnych.
Plus co roku trzeba wykazywać koszty zakupu wszystkich kryptowalut jakby je zdelegalizowali to już będą mieć baze danych ludzi i ile kto ma.
Ale apropo ilosci majątku w kryptowalutach bo sobie przypomniałem o aktywnym tradowaniu czy botami też, na PIT bedzie tylko kolumna kosztu w roku i przychodu w roku, czyli jesli ktos mial krypto za 10 000 zł i sprzedał je 10 razy i odkupił je 10 razy to będzie miał 100 000 zł kosztów i 100 000 zł przychodów (+jakiś tam zysk powiedzmy) ? Bo te pity z giełdy GPW były z olbrzymimi kosztami i przychodami, to jak tak będzie też z krypto to państwo moze myśleć że jak ktoś natłukł botem 10 milionów zł to że ma te 10 baniek ? To by było niemożliwe ustalić w takim razie ten cały swój majątek w kryptowalutach bo z PIT nie dałoby się tego w żaden sposób zgadnać z jakiego kapitału koszty i przychody były robione ? Czy coś już się pogubiłem ?

Liczy się tylko wymiana do fiat. Jeśli handlujesz na takich parach to będzie spory obrót do wykazania. Chociaż to byłoby trzeba sprawdzić w ustawie czy taki handel pod to podchodzi czy może liczy się tylko wyciągnięcie na konto.

redlumek pisze: Liczy się tylko wymiana do fiat. Jeśli handlujesz na takich parach to będzie spory obrót do wykazania. Chociaż to byłoby trzeba sprawdzić w ustawie czy taki handel pod to podchodzi czy może liczy się tylko wyciągnięcie na konto.

Podchodzi. Nie tylko wyciągnięcie na konto, ale wszelka wymiana krypto na fiat albo zakup za krypto towaru.
W nowej ustawie nie liczy się tylko wymiana krypto-krypto.
Zastanawiam się jedynie czy w tych kosztach z zeszłych lat należy wpisywać koszt ostatniej wymiany krypto-krypto czy wcześniejszej wymiany fiat-krypto. Ale jeśli to drugie, to to byłoby w praktyce nie do policzenia. Trzeba by się wczytać w ustawę.