Zapłacimy niższe podatki za krypto

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 14:20

@kajetan - skoro dyskredytujesz moje rozważanie - to może uzasadnienie projektu przeczytasz?

przeczytaj uzasadnienie projektu strona 14
Spoiler:
„Wykopywanie” walut wirtualnych przez kopaczy
W zależności od tego, na czyj rachunek dany podmiot będzie „kopał” uzyskane przychody
kwalifikowane będą do poszczególnych źródeł.
Jeżeli „kopacz” będzie to robił na własny rachunek i sam sprzedawał waluty wirtualne (płacił
nimi za towar/usługę), przychód z kapitałów pieniężnych (zysków kapitałowych) powstanie
u niego w momencie sprzedaży (zapłaty).
W przypadku, gdy „kopacz” będzie to robił na cudze zlecenie (umowa zlecenia, umowa o
pracę itp.), wartość otrzymanych walut wirtualnych w ramach wynagrodzenia opodatkowana
będzie jak wynagrodzenie za pracę (z tytułu umowy zlecenia), niezależnie od tego czy
wynagrodzenie będzie wypłacone w walutach wirtualnych w całości czy w części. Natomiast
w momencie sprzedaży przez „kopacza” tak pozyskanych walut (zapłaty nimi), powstały
przychód kwalifikowany będzie do źródła przychodów z kapitałów pieniężnych (zysków
kapitałowych).
Sprzedaż towarów/usług rozliczana walutami wirtualnymi
15
Przyjęcie płatności przez przedsiębiorcę za towar/usługę w postaci waluty wirtualnej,
traktowane będzie jak dwie umowy. Każda ze stron zawartej umowy będzie zarówno
sprzedawcą, jak i nabywcą. Przychodem przedsiębiorcy ze sprzedaży np. towaru, będzie cena
(wartość) tego towaru.
Natomiast w momencie sprzedaży przez przedsiębiorcę tak pozyskanych walut (zapłaty nimi),
powstały przychód kwalifikowany będzie do źródła przychodów z kapitałów pieniężnych
(zysków kapitałowych).
Jak już przeczytałeś - to możemy wrócić do dyskusji - nadal jesteś przekonany o swojej racji?
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 14:56

Przeczytałem raz jeszcze. Wychodzi mi, że ktoś kto kopie sobie krypto bez poola to na pewno raz płaci podatek:
Jeżeli „kopacz” będzie to robił na własny rachunek i sam sprzedawał waluty wirtualne (płacił
nimi za towar/usługę), przychód z kapitałów pieniężnych (zysków kapitałowych) powstanie
u niego w momencie sprzedaży (zapłaty).
Co do kopania przez pool - Rzeczywiście dziwny jest ten fragment uzasadnienia o kopaniu "na cudze zlecenie (umowa zlecenia, umowa o pracę itp.)". Jeśli chodziło, tak jak Ty twierdzisz, o poole, to nie znam poola, który zatrudniałby na umowę o pracę. Jeśli chodziło im o normalne wynagrodzenie z umowy o pracę lub zlecenia płatne w krypto, to nie pisaliby o kopaniu. Mam wrażenie, że autor nie bardzo rozumiał o co chodzi. Ale faktycznie możesz mieć rację i może chodzić o poole, bo nie widzę innego sensu w tym fragmencie uzasadnienia. Tylko mam wątpliwość czy poole to zlecenia, bo:
Art. 734. § 1. Przez umowę zlecenia przyjmujący zlecenie zobowiązuje się do dokonania określonej czynności prawnej dla dającego zlecenie
Górnik się do niczego nie zobowiązuje, nie złamie żadnej umowy jeśli przestanie kopać, on wobec poola jest raczej usługobiorcą a nie zleceniobiorcą. Ale masz rację, jest tu ryzyko i może o to chodzić. Czyli jeśli kopać, to nie przez pool.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 15:12

Wg mnie kopanie w poolu to jest kopanie na własny rachunek, pool tylko sprawia zeby to miało sens.
Wg mnie to nie chodzi o poole w tej umowie zlecenie/o pracę. Pool nie jest ani zleceniodawcą ani nie zatrudnia osob tylko osoby wspolnie łączą moc do kopania, ale kazda z tych osob kopie na swoj rachunek bo otrzymuje swoją część kryptowaluty wykopanej (nawet jesli troche pomniejszoną o koszty poola).
Z tego uzasadnienia projektu wklejonego rozumiem tak:
Czyli zwykły normalny górnik będzie podatek płacił tylko raz przy sprzedaży coinów. Nawet tak pisze.
Bo mało lub w ogóle (chyba) nie ma przypadków że górnik kopie na czyjeś zlecenie na umowe zlecenie/pracę nie słyszałem nawet o takich przypadkach ale oni coś tu pomieszali bo uznali że górnik wynagrodzenie otrzymuje w kryptowalutach wtedy i mialby zaplacić podatek od otrzymanego wynagrodzenia a potem drugi raz jak te kryptowaluty sprzeda. Ale te z wynagrodzenia nie te co wykopał bo skoro tu jest mowa o górniku który kopie na umowe zlecenie/o pracę to z tego automatycznie wynika że górnik wykopanych coinów sobie nie zostawia tylko je przekazuje zleceniodawcy lub tego kto go zatrudnił do kopania na umowe o pracę.
Więc ja tu widze podwójne opodatkowanie wynagrodzenia/pensji otrzymywanej w kryptowalutach oO ? Bo jak otrzymuje to podatek na ogolnych zasadach przeliczenie krypto na fiat bo to było wynagrodzenie i od tego podatek 18/32% ? A potem jak ta osoba sprzeda te kryptowaluty to płaci 19% podatku. Dla mnie to nie ma sensu a słyszałem że w niektorych krajach pensja jest wypłacana w kryptowalutach, ale jak to czytam to co wynika ze lepiej dostac pensje w PLN wtedy podatek place raz dochodowy, ale juz nie płace 19% bo kase pln wydaje, a gdyby dostac kryptowalute to drugi raz ktos by musiał płacić podatek gdy ją sprzedaje ? Ale dlaczego w tym uzasadnieniu jest mowa cały czas o "GÓRNIKU" ? jesli umowa o prace to jeśli osoba nie-górnik dostanie pensje w kryptowalutach to co też by płaciła 2 razy analogicznie jak z górnikiem ? wtf ?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 15:23

Właśnie @kajetan - ja przy ryzyku - oceniam sytuację przez czarny scenariusz, a nie optymistyczny...
Teraz skoro - wg uzasadnienia - które dla urzędników może mieć moc zaleceń przełożonych - a już bywało - że sejm zmieniał ustawę - a urzędnicy i tak stosowali się do projektu - bo tak mieli na szkoleniach - mamy dwie sytuacje - kiedy górnik kopie na własny rachunek ( tu brakuje mi jakiejkolwiek definicji ustawowej - może coś znalazłeś) a kiedy kopie na cudzy rachunek. W tej drugiej sytuacji - jego urobek jest opodatkowany wg uzasadnienia. Ponieważ fakt kopania na własny rachunek - jest to zdarzenie mające znaczenie podatkowe - to należy je udowodnić - mam nadzieję - że się tu zgodzisz ze mną? NIe uprawdopodobnić jak w kpc - ale udowodnić - art. 180 i n. o.p.

Teoretycznie wystarczy oświadczenie - ale proste rozeznanie - doprowadzi do wniosku, że podatnik kopał dla kopalni (obecnie raczej miażdżącą większość domowych kopaczy - nie dysponuje mocą wystarczającą do kopania solo) - a zatem - świadczył usługi dla tej kopalni, czyli powinien się opodatkować od przychodu w naturze... Moim zdaniem - nie będzie możliwe wykazanie, że ktoś kopał na własny rachunek - nawet jak tak faktycznie robił. A znając sądy administracyjne - to, że praktycznie brak jest takiej możliwości - nie oznacza - że przepis nie obowiązuje...

Wszelkie interpretacje - wydane na podstawie dotychczasowych przepisów stracą na znaczeniu, a nowe z pewnością - będą nawiązywały do poglądów przedstawionych w uzasadnieniu.

Dalsze wnioski są takie - działające w Polsce poole - powinny natychmiast przenieść się za granicę -- albo zamknąć działalność. Mogą mieć problem z rozliczaniem zaliczek na pdof i zus - od górników. Ewentualne działanie po nowelizacji - powinno polegać na rejestracji użytkowników - z danymi dla celów podatkowych - także w odniesieniu do zagranicznych górników. Jednym słowem: masakra.

Jeśli ktoś - zgłosi koszty podatkowe - w ramach podatku od dochodów z kapitałów pieniężnych - albo i same przychody - musi się liczyć - z kontrolą - w celu wykazania pochodzenia kryptowalut - które posiada/sprzedał - zawsze bowiem - zachodzić - będzie prawdopodobieństwo - że mógł wcześniej nie zapłacić podatku od ich nabycia - np. z miningu. Dlatego twierdzę- że nowelizacja wprowadza obowiązek (pośrednio - chyba, że zostanie to wprowadzone w zeznaniu podatkowym) - ujawnienia posiadanych kryptowalut...

----------------------------------------------------------------
@Rumcajs - skoro coś wyraźnie jest wspomniane w projekcie - to na pewno nie chodzi o sprawy marginalne. Jest wyraźnie napisane - że będzie podwójnie opodatkowane - autorzy projektu się z tym nawet nie kryją. Nawet wyczuwam -tam nutkę satysfakcji - jakby to było opodatkowanie badylarzy w PRL...

------------------------------------------
Aha i chyba nie muszę pisać, że kopanie samo w sobie - nawet gdyby NIE było opodatkowane - jest obecnie nieopłacalne, a po opodatkowaniu nawet jednokrotnym przez brak możliwości rozliczenia kosztów - tym bardziej nie będzie. Państwo zaoszczędzi węgla - a fiskus - w rezultacie dostanie mniej z podatków VATu i akcyzy. Ale kto bogatemu zabroni...
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 15:47

Ale to tylko znaczy że Polsce nikt nie będzie przyjmować chciał pensji/wynagrodzenia w kryptowalutach bo by musiał w momencie ich sprzedaży zapłacić extra 19% dodatkowego podatku.
To może spowolnić adopcję w naszym kraju ale jak każdy będzie o tym wiedział to będzie tego unikał ale tu jest problem bo normalne firmy polskie nie płacą pensji w kryptowalutach a to dowali wszystkim osobom co pracują na odległość przez internet i za różne rzeczy otrzymuja kryptowaluty bo to szybciej i prościej zwłaszcza jak kasa idzie z nie wiadomo jakiego kraju dalekiego i w tej branży też normalne że sie płaci wynagrodzenie w kryptowalutach. To oni jakby chcieli ładnie być na legalu i płacić podatki od tego co zarobili to zapłacą 2 razy, raz dochodowy 18/32 a potem 19% przy sprzedaży krypto lub nawet przy kupnie za nią jakiś rzeczy. Nie wiem kto to wymyślił w ogóle ... przecież jak ktoś to pisał to chyba widział że w jednym zdaniu praktycznie stwierdził że będzie podwójne opodatkowanie tych samych pieniędzy ??
Chyba że wynagrodzenie za pracę w kryptowalutach (po opodatkowaniu) potraktować jako Koszt jej nabycia i w momencie sprzedaży odjąć go od przychodu ?? Wtedy byłoby to analogicznie rozliczane do zakupu kryptowalut i miałoby sens, bo wtedy jeśli ktos swoje kryptowaluty z pensji sprzeda po 2 miesiącach a one wzrosły to zapłaciłby podatek tylko od zysku na różnicy jej wartości ? Może to tak było planowane że ma tak działać ?? Jak myślicie ? Ale nadal nie wiem czemu w uzasadnieniu projektu jest cały czas mowa o górniku, może ktoś kto to pisał nie wiedział właściwie do końca o co mu chodzi troche trudno mi uwierzyć żeby ktos celowo robił podwójne opodatkowanie tej samej kryptowaluty.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 15:56

@Rumcajs - w projekcie - jest przewidziane podwójne opodatkowanie - raz od nabycia kryptowalut a drugi raz od zbycia. Wyraźnie w nowelizacji jest to odseparowane jako różne źródła powstania przychodu. Przypuszczalnie jedynym kosztem podatkowym honorowanym- przy takim podejściu - będą zryczałtowane koszty przewidziane dla uzyskiwania wynagrodzeń/zleceń - kto wie - może nawet 50% w przypadku twórców otrzymujących honorarium w krypto.

@kajetan - jeśli chodzi o zlecenie nie zapominaj o art. 750 k.c.
Spoiler:
Art. 750. Do umów o świadczenie usług, które nie są uregulowane innymi przepisami, stosuje się odpowiednio przepisy o zleceniu.
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 16:46

Bagder pisze:
@kajetan - jeśli chodzi o zlecenie nie zapominaj o art. 750 k.c.
Bagder pisze:
Dalsze wnioski są takie - działające w Polsce poole - powinny natychmiast przenieść się za granicę -- albo zamknąć działalność. Mogą mieć problem z rozliczaniem zaliczek na pdof i zus - od górników
Ale ta ustawa tego nie wprowadza. Jeśli poole to umowa zlecenie, to i wcześniej była to umowa zlecenie. To co przy takim założeniu ewentualnie zmienia ustawa, to wcześniej dało się mieć działalność gospodarczą i pewnie rozliczać wszystko włącznie z poolem w ramach tej działalności, odliczając koszty od przychodów a teraz się nie da, bo krypto to inne źródło przychodów niż zlecenia i inne niż działalność. Dla osób bez działalności nic się tu nie zmieniło - jeśli pool jest zleceniem, to był i wcześniej, jeśli nie jest to i nie był wcześniej. Zgadzam się jednak, że kopanie przez poola faktycznie jest śliskie.
Bagder pisze: Ponieważ fakt kopania na własny rachunek - jest to zdarzenie mające znaczenie podatkowe - to należy je udowodnić - mam nadzieję - że się tu zgodzisz ze mną? NIe uprawdopodobnić jak w kpc - ale udowodnić - art. 180 i n. o.p.
Dowodzenie dla polskich celów podatkowych że się w ogóle wykopało kryptowalutę to już jest problem. A czy na własny rachunek czy nie... jeśli kupię telewizor, to też teoretycznie może ktoś się doczepić że może kupiłem go na czyjeś zlecenie. Jak niby można udowodnić że działa się na własny rachunek?
Rumcajs pisze: Chyba że wynagrodzenie za pracę w kryptowalutach (po opodatkowaniu) potraktować jako Koszt jej nabycia i w momencie sprzedaży odjąć go od przychodu ??
Nie da się, inne źródła przychodu. Ten sam problem był przy akcjach i RSU które ludzie dostawali od zagranicznych firm jako część programu motywacyjnego. Akcje to był przychód z tytułu stosunku pracy, a ich sprzedaż z tytułu instrumentów finansowych, więc nie można było wpisać żadnych kosztów i płacili podatek dwa razy. Rozwiązał to dopiero specjalny wyjątek w ustawie o PIT.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 463
Rejestracja: 1 maja 2018
Reputacja: 678
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Tomasz_Es » środa, 19 września 2018, 20:28

Nie wiem czy ktoś sprawdzał, ale zerknijcie ile wniosków wpłynęło (między 10.09 a 17.09) do całego projektu z różnych stron, dotyczących poszczególnych branż. Nawet wspomniane już Stowarzyszenie Bitcoin się pojawia w tym tłumie.

http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 5#12530095

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 21:41

@Tomasz_Es,

Gorzej że Amerykańska Izba Handlowa w Polsce prosi już na początku wniosku o przedłużenie okresu od kiedy zmiany mają obowiązywać na rok 2020 zamiast 2019.
Kiepsko by było jakby sie okazało że zmiany w podatkach z krypto miałyby wejść od 2020, faktycznie pełno ludzi wyjedzie chyba do Niemiec w takiej sytuacji.
Ale w sumie i tak wyjadą.
W niemczech po roku czasu trzymania kryptowalut nie trzeba płacić od ich sprzedaży podatków, w Polsce za to będzie 19% od sprzedaży (jesli ktoś ma dawno temu kupione i nie ma dowodów zakupu to kosztów nie odliczy pomijając że byłyby małe w stosunku do obecnych cen) a dla tych co by chcieli sobie wypłacić powyżej 1 miliona PLN mamy extra bonus tj. +4 % podatku na niepełnosprawnych. Czyli ci bogaci nie zapłacą 19% ale 19% + 4% = 23%.
Jak na oko sie patrzy to każdy widzi że 23% to juz prawie 25% czyli 1/4 dochodu/a w niektórych przypadkach przychodu (!) to jest to podatek.
Kto zapłaci od kwot powyżej miliona złotych 23% podatku jak w Niemczech po roku posiadania nie trzeba go płacić w ogóle !
A od stycznia 2019 ma byc Exit Tax dotyczący w polsce extra też osób fizycznych i się moze okazać że wielu polskich whalesów kryptowalutowych z firmami lub bez może zostać zakładnikami podatkowymi w polsce !
Już widze fale emigracji do niemiec, gdzies blisko granicy żeby móc na luzie odwiedzać rodzine co weekend. Ciekawe ile firm w ogóle się zacznie zawijać z tego kraju, jeśli zdążą przed exit taxem ofc.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 22:05

Tomasz_Es pisze: Nie wiem czy ktoś sprawdzał, ale zerknijcie ile wniosków wpłynęło (między 10.09 a 17.09) do całego projektu z różnych stron, dotyczących poszczególnych branż. Nawet wspomniane już Stowarzyszenie Bitcoin się pojawia w tym tłumie.

http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 5#12530095
Ta ustawa dotyczy wielu różnych rzeczy, ma chyba ponad 100 stron, krypto to tylko drobny ułamek. Wątpię, by ktokolwiek oprócz PSB odnosił się do kryptowalut. PSB już wcześniej się pochwaliło tą opinią, wychodzi że mają focha że ich projekt nie przeszedł, w zaproponowanym przez MF nic im się nie podoba, ale nie odnoszą się do konkretnych jego zapisów, bo mają swoje idee i ponownie chcą całkowitego zwolnienia krypto z podatków. Szkoda, że nie chcą jeszcze dotacji. Do realnych problemów z tym projektem ministerstwa, jak choćby te z wątku powyżej (opodatkowanie miningu, podwójne opodatkowanie, niepewny status zakupów za krypto) w ogóle się w tej opinii nie odnieśli. I pewnie nikt inny z tych opinii też tego nie zrobił.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 22:25

@kajetan,

Ale chyba nie jest zabronione wysłać więcej niż jedno stanowisko od instytucji ? nawet jeśliby to miałoby być rozszerzenie pierwszego pisma ? Chyba że już termin minął na zgłaszanie swoich propozycji do projektu ?
Z drugiej strony jak PSB napisało że chce zniesienia opodatkowania od kryptowalut to jakby zaczęło dodawać te problemy z interpretacją to by dało sygnał że chcieliby żeby nie było podatków ale jak będą to trudno bo i tak nic nie zrobią. To też lipa. Ale mogliby wykazać te niejasności żeby po prostu zademonstrować że istnieją mimo postulowania braku podatków od krypto, pare zgrabnych zdań na pewno dałoby się ułożyć żeby nie wynikało że jak nie zniosą podatków od krypto to sie kładziemy na ziemi i wystawiamy tyłek.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » czwartek, 20 września 2018, 02:48

Rumcajs pisze: @kajetan,

Ale chyba nie jest zabronione wysłać więcej niż jedno stanowisko od instytucji ? nawet jeśliby to miałoby być rozszerzenie pierwszego pisma ? Chyba że już termin minął na zgłaszanie swoich propozycji do projektu
Nie jest zabronione, niektórzy wysłali więcej niż jedno stanowisko. Natomiast termin już minął.

Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 12 lipca 2017
Reputacja: 18
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: grzgrzgrz3 » piątek, 21 września 2018, 23:18

Reasumując postuluje się:

(...)
● umożliwienie pokrywania zobowiązań administracyjnych i podatkowych za pomocą walut cyfrowych,
● natychmiastowe zabezpieczenie Skarbu Państwa poprzez dołączenie waluty cyfrowej Bitcoin do puli rezerw walutowych na wypadek jej globalnego sukcesu,
Grubo Polskie Stowarzyszenie Bitcoin pojechało.

źródło: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12 ... 357280.pdf

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Bagder » sobota, 22 września 2018, 12:55

@grzgrzgrz3
A konkretnie to nic, ale lepsze to niż pochwała jak w marcu :twisted: i dużo dużo więcej niż Izba, która się jeszcze nie obudziła i nic nie napisała ... Niestety vox populi nadal się nie liczy, a może wszystkim i tak wszystko jedno... W końcu nie-rząd sobie - a my sobie...
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » czwartek, 27 września 2018, 16:48

Jak zauważył dingo w innym wątku, zaszły zmiany w projekcie i teraz jednak wchodzi dla transakcji od 1 stycznia 2019, a nie od 2018 - usunęli ten art. 42 pkt 2 i 3

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » czwartek, 27 września 2018, 17:38

Dobrze że mało kto handlował w tym roku bo przecież wszystko spadło ;)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » czwartek, 27 września 2018, 20:37

Nie sądziłem, że politycy mogą być tak perfidni. W kwietniu, po zamkniętym roku rozliczeniowym, zamieścili w aktualnościach MF/KAS komunikat, że chcą, aby zapłacić im 1% od każdej transakcji oraz 18% lub 32% od wymian krypto-krypto. Dokładnie zdawali sobie sprawę jakie ten komunikat wywoła skutki. Osoby, które dołączyły do rynku w 2017 roku poległy na podatku PCC - w końcu ciężko szukać innego instrumentu gdzie transakcje odbywają się tak szybko. Osoby, które były na rynku wcześniej, dostały po jajkach wirtualnym dochodowym, którego nawet nie da się obliczyć, gdyż zamiany na PLN nigdy nie było - a chcą złotówek. W kwietniu 2018, zaledwie miesiąc przed składaniem rozliczeń, gdzie spadki sięgały 80%, zaczęli domagać się 18%/32% od maksymalnej wartości z roku 2017, gdzie większość osób skończyło handel - na szczycie były największe obroty. Nie trzeba być geniuszem, żeby zdać sobie sprawę, że w ten sposób skażą osoby, które śmiały zainteresować się kryptowalutami, na banicje. Kim są ci ludzie i jaki mają interes w tym, żeby karać normalnie egzystujących obywateli na zostanie przestępcami i domagać się od nich pieniędzy większych niż wart jest ich życiowy majątek? Nie każdy ma takie możliwości, żeby stąd uciec. Ktoś może chcieć tu mieszkać - ma tu rodzinę, pracę, psa...

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » czwartek, 27 września 2018, 20:52

@gr0g Z tym PCC to ciężko powiedzieć - ministerstwo chyba samo do końca nie wiedziało i dalej nie wie, w jakich sytuacjach chce kazać to płacić. W komunikacie po prostu zacytowali niejasne przepisy, że trzeba płacić PCC jeśli dana transakcja nie jest objęta lub zwolniona z VAT, co napisano akapit poniżej tekstu że krypto są zwolnione z VAT. Potem wszyscy uznali że jest to nakaz płacenia PCC, a MF gdzieś tłumaczyło (już nie pamiętam, czy to Gruza mówił, czy w jakimś komunikacie było), że to tylko w nielicznych sytuacjach trzeba płacić, ale nie powiedzieli w jakich. W każdym razie, ten komunikat nie dotyczył tylko 2017 roku, ale po prostu interpretacji przepisów także za lata poprzednie. A pierwsza interpretacja o PCC w krypto była bodajże w 2013.

To miało być postraszenie ludzi, żeby nie wchodzili w krypto. Niedługo przed tym komunikatem w jakimś wywiadzie szefowa departamentu z MF mówiła, że będą podejmowane działania w kwestii chronienia ludzi przed tym niebezpieczeństwem, nie zacytuję z pamięci, ale mi potem doskonale pasowało.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » piątek, 28 września 2018, 09:47

@kajetan To teraz kto ochroni nas przed rządem? Zdecydowali się zniszczyć życie realnych ludzi w imię ochrony nieistniejącego Kowalskiego, aby tylko nie zainwestował w kryptowaluty. Kowalski podejmując świadome decyzje, może najwyżej stracić zainwestowane środki, a nasze pryncypały nie mają limitu. Czyli tak w ich wykonaniu wyglądają rządy prawa, którego prostą i jasna, ściśle określoną i obowiązująca definicją jest sprawiedliwość.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » piątek, 28 września 2018, 09:58

@gr0g Oczywiście, PiSowi zawsze zależało wyłącznie na władzy. Jeśli można jednego zgnoić, żeby dziesięciu się ucieszyło, że biją spekulanta, a pięćdzuesięciu że dostali jego majątek, to się opłaca. Ale chyba odkryli, że we własnym obozie też mają inwestorów krypto. Straszyli, straszyli, ale póki co nic się nie dzieje, nie ma doniesień o jakichś zmasowanych kontrolach, kilku ludzi którzy byli przypadkowo kontrolowani i pisali o tym na forach jakoś się wybroniło. Więc może jednak chcieli tylko postraszyć. Ostatnio nawet retoryka trochę się stonowała. Myślę, że na razie mamy spokój, przynajmniej do czasu jak miną pierwsze, drugie, trzecie i czwarte wybory. Potem, jeśli w 2021 ciągle PiS będzie u władzy, może być wesoło, zwłaszcza jeśli zacznie brakować kasy na rozdawnictwo.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: filar i 3 gości