przeczytaj uzasadnienie projektu strona 14
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
-
Strona 11 z 14
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- Następna
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 14:20
przeczytaj uzasadnienie projektu strona 14
Bagder
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 14:56
Co do kopania przez pool - Rzeczywiście dziwny jest ten fragment uzasadnienia o kopaniu "na cudze zlecenie (umowa zlecenia, umowa o pracę itp.)". Jeśli chodziło, tak jak Ty twierdzisz, o poole, to nie znam poola, który zatrudniałby na umowę o pracę. Jeśli chodziło im o normalne wynagrodzenie z umowy o pracę lub zlecenia płatne w krypto, to nie pisaliby o kopaniu. Mam wrażenie, że autor nie bardzo rozumiał o co chodzi. Ale faktycznie możesz mieć rację i może chodzić o poole, bo nie widzę innego sensu w tym fragmencie uzasadnienia. Tylko mam wątpliwość czy poole to zlecenia, bo:Jeżeli „kopacz” będzie to robił na własny rachunek i sam sprzedawał waluty wirtualne (płacił
nimi za towar/usługę), przychód z kapitałów pieniężnych (zysków kapitałowych) powstanie
u niego w momencie sprzedaży (zapłaty).
Górnik się do niczego nie zobowiązuje, nie złamie żadnej umowy jeśli przestanie kopać, on wobec poola jest raczej usługobiorcą a nie zleceniobiorcą. Ale masz rację, jest tu ryzyko i może o to chodzić. Czyli jeśli kopać, to nie przez pool.Art. 734. § 1. Przez umowę zlecenia przyjmujący zlecenie zobowiązuje się do dokonania określonej czynności prawnej dla dającego zlecenie
kajetan
- Weteran
- Posty: 3467
- Rejestracja: 16 lutego 2014
- Reputacja: 912
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 15:12
Wg mnie to nie chodzi o poole w tej umowie zlecenie/o pracę. Pool nie jest ani zleceniodawcą ani nie zatrudnia osob tylko osoby wspolnie łączą moc do kopania, ale kazda z tych osob kopie na swoj rachunek bo otrzymuje swoją część kryptowaluty wykopanej (nawet jesli troche pomniejszoną o koszty poola).
Z tego uzasadnienia projektu wklejonego rozumiem tak:
Czyli zwykły normalny górnik będzie podatek płacił tylko raz przy sprzedaży coinów. Nawet tak pisze.
Bo mało lub w ogóle (chyba) nie ma przypadków że górnik kopie na czyjeś zlecenie na umowe zlecenie/pracę nie słyszałem nawet o takich przypadkach ale oni coś tu pomieszali bo uznali że górnik wynagrodzenie otrzymuje w kryptowalutach wtedy i mialby zaplacić podatek od otrzymanego wynagrodzenia a potem drugi raz jak te kryptowaluty sprzeda. Ale te z wynagrodzenia nie te co wykopał bo skoro tu jest mowa o górniku który kopie na umowe zlecenie/o pracę to z tego automatycznie wynika że górnik wykopanych coinów sobie nie zostawia tylko je przekazuje zleceniodawcy lub tego kto go zatrudnił do kopania na umowe o pracę.
Więc ja tu widze podwójne opodatkowanie wynagrodzenia/pensji otrzymywanej w kryptowalutach oO ? Bo jak otrzymuje to podatek na ogolnych zasadach przeliczenie krypto na fiat bo to było wynagrodzenie i od tego podatek 18/32% ? A potem jak ta osoba sprzeda te kryptowaluty to płaci 19% podatku. Dla mnie to nie ma sensu a słyszałem że w niektorych krajach pensja jest wypłacana w kryptowalutach, ale jak to czytam to co wynika ze lepiej dostac pensje w PLN wtedy podatek place raz dochodowy, ale juz nie płace 19% bo kase pln wydaje, a gdyby dostac kryptowalute to drugi raz ktos by musiał płacić podatek gdy ją sprzedaje ? Ale dlaczego w tym uzasadnieniu jest mowa cały czas o "GÓRNIKU" ? jesli umowa o prace to jeśli osoba nie-górnik dostanie pensje w kryptowalutach to co też by płaciła 2 razy analogicznie jak z górnikiem ? wtf ?
Rumcajs
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 15:23
Teraz skoro - wg uzasadnienia - które dla urzędników może mieć moc zaleceń przełożonych - a już bywało - że sejm zmieniał ustawę - a urzędnicy i tak stosowali się do projektu - bo tak mieli na szkoleniach - mamy dwie sytuacje - kiedy górnik kopie na własny rachunek ( tu brakuje mi jakiejkolwiek definicji ustawowej - może coś znalazłeś) a kiedy kopie na cudzy rachunek. W tej drugiej sytuacji - jego urobek jest opodatkowany wg uzasadnienia. Ponieważ fakt kopania na własny rachunek - jest to zdarzenie mające znaczenie podatkowe - to należy je udowodnić - mam nadzieję - że się tu zgodzisz ze mną? NIe uprawdopodobnić jak w kpc - ale udowodnić - art. 180 i n. o.p.
Teoretycznie wystarczy oświadczenie - ale proste rozeznanie - doprowadzi do wniosku, że podatnik kopał dla kopalni (obecnie raczej miażdżącą większość domowych kopaczy - nie dysponuje mocą wystarczającą do kopania solo) - a zatem - świadczył usługi dla tej kopalni, czyli powinien się opodatkować od przychodu w naturze... Moim zdaniem - nie będzie możliwe wykazanie, że ktoś kopał na własny rachunek - nawet jak tak faktycznie robił. A znając sądy administracyjne - to, że praktycznie brak jest takiej możliwości - nie oznacza - że przepis nie obowiązuje...
Wszelkie interpretacje - wydane na podstawie dotychczasowych przepisów stracą na znaczeniu, a nowe z pewnością - będą nawiązywały do poglądów przedstawionych w uzasadnieniu.
Dalsze wnioski są takie - działające w Polsce poole - powinny natychmiast przenieść się za granicę -- albo zamknąć działalność. Mogą mieć problem z rozliczaniem zaliczek na pdof i zus - od górników. Ewentualne działanie po nowelizacji - powinno polegać na rejestracji użytkowników - z danymi dla celów podatkowych - także w odniesieniu do zagranicznych górników. Jednym słowem: masakra.
Jeśli ktoś - zgłosi koszty podatkowe - w ramach podatku od dochodów z kapitałów pieniężnych - albo i same przychody - musi się liczyć - z kontrolą - w celu wykazania pochodzenia kryptowalut - które posiada/sprzedał - zawsze bowiem - zachodzić - będzie prawdopodobieństwo - że mógł wcześniej nie zapłacić podatku od ich nabycia - np. z miningu. Dlatego twierdzę- że nowelizacja wprowadza obowiązek (pośrednio - chyba, że zostanie to wprowadzone w zeznaniu podatkowym) - ujawnienia posiadanych kryptowalut...
----------------------------------------------------------------
@Rumcajs - skoro coś wyraźnie jest wspomniane w projekcie - to na pewno nie chodzi o sprawy marginalne. Jest wyraźnie napisane - że będzie podwójnie opodatkowane - autorzy projektu się z tym nawet nie kryją. Nawet wyczuwam -tam nutkę satysfakcji - jakby to było opodatkowanie badylarzy w PRL...
------------------------------------------
Aha i chyba nie muszę pisać, że kopanie samo w sobie - nawet gdyby NIE było opodatkowane - jest obecnie nieopłacalne, a po opodatkowaniu nawet jednokrotnym przez brak możliwości rozliczenia kosztów - tym bardziej nie będzie. Państwo zaoszczędzi węgla - a fiskus - w rezultacie dostanie mniej z podatków VATu i akcyzy. Ale kto bogatemu zabroni...
Bagder
- Weteran
- Posty: 3467
- Rejestracja: 16 lutego 2014
- Reputacja: 912
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 15:47
To może spowolnić adopcję w naszym kraju ale jak każdy będzie o tym wiedział to będzie tego unikał ale tu jest problem bo normalne firmy polskie nie płacą pensji w kryptowalutach a to dowali wszystkim osobom co pracują na odległość przez internet i za różne rzeczy otrzymuja kryptowaluty bo to szybciej i prościej zwłaszcza jak kasa idzie z nie wiadomo jakiego kraju dalekiego i w tej branży też normalne że sie płaci wynagrodzenie w kryptowalutach. To oni jakby chcieli ładnie być na legalu i płacić podatki od tego co zarobili to zapłacą 2 razy, raz dochodowy 18/32 a potem 19% przy sprzedaży krypto lub nawet przy kupnie za nią jakiś rzeczy. Nie wiem kto to wymyślił w ogóle ... przecież jak ktoś to pisał to chyba widział że w jednym zdaniu praktycznie stwierdził że będzie podwójne opodatkowanie tych samych pieniędzy ??
Chyba że wynagrodzenie za pracę w kryptowalutach (po opodatkowaniu) potraktować jako Koszt jej nabycia i w momencie sprzedaży odjąć go od przychodu ?? Wtedy byłoby to analogicznie rozliczane do zakupu kryptowalut i miałoby sens, bo wtedy jeśli ktos swoje kryptowaluty z pensji sprzeda po 2 miesiącach a one wzrosły to zapłaciłby podatek tylko od zysku na różnicy jej wartości ? Może to tak było planowane że ma tak działać ?? Jak myślicie ? Ale nadal nie wiem czemu w uzasadnieniu projektu jest cały czas mowa o górniku, może ktoś kto to pisał nie wiedział właściwie do końca o co mu chodzi troche trudno mi uwierzyć żeby ktos celowo robił podwójne opodatkowanie tej samej kryptowaluty.
Rumcajs
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Bagder » środa, 19 września 2018, 15:56
@kajetan - jeśli chodzi o zlecenie nie zapominaj o art. 750 k.c.
Bagder
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 16:46
Ale ta ustawa tego nie wprowadza. Jeśli poole to umowa zlecenie, to i wcześniej była to umowa zlecenie. To co przy takim założeniu ewentualnie zmienia ustawa, to wcześniej dało się mieć działalność gospodarczą i pewnie rozliczać wszystko włącznie z poolem w ramach tej działalności, odliczając koszty od przychodów a teraz się nie da, bo krypto to inne źródło przychodów niż zlecenia i inne niż działalność. Dla osób bez działalności nic się tu nie zmieniło - jeśli pool jest zleceniem, to był i wcześniej, jeśli nie jest to i nie był wcześniej. Zgadzam się jednak, że kopanie przez poola faktycznie jest śliskie.
Dowodzenie dla polskich celów podatkowych że się w ogóle wykopało kryptowalutę to już jest problem. A czy na własny rachunek czy nie... jeśli kupię telewizor, to też teoretycznie może ktoś się doczepić że może kupiłem go na czyjeś zlecenie. Jak niby można udowodnić że działa się na własny rachunek?
Nie da się, inne źródła przychodu. Ten sam problem był przy akcjach i RSU które ludzie dostawali od zagranicznych firm jako część programu motywacyjnego. Akcje to był przychód z tytułu stosunku pracy, a ich sprzedaż z tytułu instrumentów finansowych, więc nie można było wpisać żadnych kosztów i płacili podatek dwa razy. Rozwiązał to dopiero specjalny wyjątek w ustawie o PIT.
kajetan
- Wygadany
- Posty: 463
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Reputacja: 678
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Tomasz_Es » środa, 19 września 2018, 20:28
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 5#12530095
Tomasz_Es
- Weteran
- Posty: 3467
- Rejestracja: 16 lutego 2014
- Reputacja: 912
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 21:41
Gorzej że Amerykańska Izba Handlowa w Polsce prosi już na początku wniosku o przedłużenie okresu od kiedy zmiany mają obowiązywać na rok 2020 zamiast 2019.
Kiepsko by było jakby sie okazało że zmiany w podatkach z krypto miałyby wejść od 2020, faktycznie pełno ludzi wyjedzie chyba do Niemiec w takiej sytuacji.
Ale w sumie i tak wyjadą.
W niemczech po roku czasu trzymania kryptowalut nie trzeba płacić od ich sprzedaży podatków, w Polsce za to będzie 19% od sprzedaży (jesli ktoś ma dawno temu kupione i nie ma dowodów zakupu to kosztów nie odliczy pomijając że byłyby małe w stosunku do obecnych cen) a dla tych co by chcieli sobie wypłacić powyżej 1 miliona PLN mamy extra bonus tj. +4 % podatku na niepełnosprawnych. Czyli ci bogaci nie zapłacą 19% ale 19% + 4% = 23%.
Jak na oko sie patrzy to każdy widzi że 23% to juz prawie 25% czyli 1/4 dochodu/a w niektórych przypadkach przychodu (!) to jest to podatek.
Kto zapłaci od kwot powyżej miliona złotych 23% podatku jak w Niemczech po roku posiadania nie trzeba go płacić w ogóle !
A od stycznia 2019 ma byc Exit Tax dotyczący w polsce extra też osób fizycznych i się moze okazać że wielu polskich whalesów kryptowalutowych z firmami lub bez może zostać zakładnikami podatkowymi w polsce !
Już widze fale emigracji do niemiec, gdzies blisko granicy żeby móc na luzie odwiedzać rodzine co weekend. Ciekawe ile firm w ogóle się zacznie zawijać z tego kraju, jeśli zdążą przed exit taxem ofc.
Rumcajs
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » środa, 19 września 2018, 22:05
Ta ustawa dotyczy wielu różnych rzeczy, ma chyba ponad 100 stron, krypto to tylko drobny ułamek. Wątpię, by ktokolwiek oprócz PSB odnosił się do kryptowalut. PSB już wcześniej się pochwaliło tą opinią, wychodzi że mają focha że ich projekt nie przeszedł, w zaproponowanym przez MF nic im się nie podoba, ale nie odnoszą się do konkretnych jego zapisów, bo mają swoje idee i ponownie chcą całkowitego zwolnienia krypto z podatków. Szkoda, że nie chcą jeszcze dotacji. Do realnych problemów z tym projektem ministerstwa, jak choćby te z wątku powyżej (opodatkowanie miningu, podwójne opodatkowanie, niepewny status zakupów za krypto) w ogóle się w tej opinii nie odnieśli. I pewnie nikt inny z tych opinii też tego nie zrobił.Tomasz_Es pisze: Nie wiem czy ktoś sprawdzał, ale zerknijcie ile wniosków wpłynęło (między 10.09 a 17.09) do całego projektu z różnych stron, dotyczących poszczególnych branż. Nawet wspomniane już Stowarzyszenie Bitcoin się pojawia w tym tłumie.
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 5#12530095
kajetan
- Weteran
- Posty: 3467
- Rejestracja: 16 lutego 2014
- Reputacja: 912
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Rumcajs » środa, 19 września 2018, 22:25
Ale chyba nie jest zabronione wysłać więcej niż jedno stanowisko od instytucji ? nawet jeśliby to miałoby być rozszerzenie pierwszego pisma ? Chyba że już termin minął na zgłaszanie swoich propozycji do projektu ?
Z drugiej strony jak PSB napisało że chce zniesienia opodatkowania od kryptowalut to jakby zaczęło dodawać te problemy z interpretacją to by dało sygnał że chcieliby żeby nie było podatków ale jak będą to trudno bo i tak nic nie zrobią. To też lipa. Ale mogliby wykazać te niejasności żeby po prostu zademonstrować że istnieją mimo postulowania braku podatków od krypto, pare zgrabnych zdań na pewno dałoby się ułożyć żeby nie wynikało że jak nie zniosą podatków od krypto to sie kładziemy na ziemi i wystawiamy tyłek.
Rumcajs
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » czwartek, 20 września 2018, 02:48
Nie jest zabronione, niektórzy wysłali więcej niż jedno stanowisko. Natomiast termin już minął.
kajetan
- Początkujący
- Posty: 40
- Rejestracja: 12 lipca 2017
- Reputacja: 18
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: grzgrzgrz3 » piątek, 21 września 2018, 23:18
Grubo Polskie Stowarzyszenie Bitcoin pojechało.Reasumując postuluje się:
(...)
● umożliwienie pokrywania zobowiązań administracyjnych i podatkowych za pomocą walut cyfrowych,
● natychmiastowe zabezpieczenie Skarbu Państwa poprzez dołączenie waluty cyfrowej Bitcoin do puli rezerw walutowych na wypadek jej globalnego sukcesu,
źródło: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12 ... 357280.pdf
grzgrzgrz3
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: Bagder » sobota, 22 września 2018, 12:55
A konkretnie to nic, ale lepsze to niż pochwała jak w marcu i dużo dużo więcej niż Izba, która się jeszcze nie obudziła i nic nie napisała ... Niestety vox populi nadal się nie liczy, a może wszystkim i tak wszystko jedno... W końcu nie-rząd sobie - a my sobie...
Bagder
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » czwartek, 27 września 2018, 16:48
kajetan
- Początkujący
- Posty: 442
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 225
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: gr0g » czwartek, 27 września 2018, 20:37
gr0g
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » czwartek, 27 września 2018, 20:52
To miało być postraszenie ludzi, żeby nie wchodzili w krypto. Niedługo przed tym komunikatem w jakimś wywiadzie szefowa departamentu z MF mówiła, że będą podejmowane działania w kwestii chronienia ludzi przed tym niebezpieczeństwem, nie zacytuję z pamięci, ale mi potem doskonale pasowało.
kajetan
- Początkujący
- Posty: 442
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 225
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: gr0g » piątek, 28 września 2018, 09:47
gr0g
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zapłacimy niższe podatki za krypto
Postautor: kajetan » piątek, 28 września 2018, 09:58
kajetan
-
Strona 11 z 14
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).