PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Mosteque » poniedziałek, 16 lipca 2018, 09:02

@dingo, od początku wychodzisz z założenia, że te !@#$%^ chciały wszystkich udupić, odebrać im wszystko i tak dalej. Też tak myślałem. Ale coraz bardziej widać, że oni po prostu są takimi debilami i nie wiedzieli, co robią.

Skończ już z tymi więzieniami, egzekucjami i wieszaniem za jaja, bo ktoś śmiał kupić bitka.
Problem nadal istnieje, bo jak będą się tak sprężać z ustalaniem przepisów, to nie zdążą przed kolejnym kwietniem.
Owszem, wiele osób zapłaciło ogromne podatki od wirtualnych zysków. Wiele innych tego nie zrobiło i tych mogą capnąć, niestety. I wtedy będzie problem. Ale na razie wychodzi na to, że jak ktoś zagrał uczciwie na tych nieuczciwych warunkach, to mu nic nie zrobią.

Początkujący
Posty: 270
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 271
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Macbak2 » poniedziałek, 16 lipca 2018, 20:11

Podatek płaci się od tego co się sprzedało, czyli nie będzie tak, że sprzedam swój urobek 30 grudnia, a kupię 31 grudnia i wykażę koszt, NIE! Podatek trzeba zapłacić od tego co się sprzedało 30 grudnia, a to co się kupiło 31 i nie sprzedało, to nie jest kosztem. Koszt powstaje w chwili sprzedaży, a nie zakupu (dla osób prywatnych).

Czyli taki myk, że sprzedaje 30 grudnia, a odkupuję 31 grudnia i nie płacę podatku, nie przejdzie.

Podobnie z zamianą, w ten sposób zamieniając 30 grudnia naliczamy sobie podatek, a zamieniając z powrotem kosztu nie generujemy. Czyli podatek trzeba zapłacić za zamianę (od sztucznego nieistniejącego zysku).
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 16 lipca 2018, 20:17 przez Macbak2, łącznie zmieniany 2 razy.

Początkujący
Posty: 1160
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 106
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » poniedziałek, 16 lipca 2018, 20:16

Jak cena shitcoina spadła do 200$ przed 31 grudnia - to zadziała - kupiłeś shitcoina za 20000$ a sprzedałeś za 200$, nastepnie znowu go kupiłeś za 200$.
Jeśli zaś ten shitcoin na koniec roku był wart dalej 20000$ to powinieneś zabezpieczyć środki na przyszły podatek.

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 16 lipca 2018, 20:18

@Macbak2, Wg obecnej interpretacji firmy tak samo muszą płacić podatek od zamiany krypto-krypto. Na koniec roku trzeba zrobić remanent i wyrzucić z kosztów to czego się nie sprzedało. Podatek oblicza się na koniec roku i trzeba go zapłacić do 30 kwietnia. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy działalnością gospodarczą, a osobą prywatną.

Początkujący
Posty: 270
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 271
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Macbak2 » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:06

Nie kumacie @redlumek i @gr0g. Podam 3 przykłady:
- Opcja pierwsza, kupujecie za 1000$, kurs spada, sprzedajecie na panice za 200$ - macie stratę 800$. Sprawa jest prosta, nie płacicie podatku. Prawdopodobnie 50% tej straty będziecie mogli sobie odpisać w następnym roku rozliczeniowym (jak macie co odpisywać)

- Opcja druga, kupujecie za 1000$, kurs rośnie, sprzedajecie za 20 000$ - macie zysk 19 000$. Sprawa również jest prosta, płacicie podatek, bo sprzedaliście z zyskiem. Nie ważne że na drugi dzień, czy za godzinę odkupiliście. Co prawda odkupując wygenerowaliście sobie znowu koszt, ale on zgodnie z prawem zostanie uznany dopiero w chwili sprzedaży coina.
Według Was to jest tak, że kupicie za 1 zł, sprzedacie za 100 zł (jest zysk 99 zł), potem kupujecie za 100 zł na koniec roku generując koszt i unikacie podatku. A to nie tak. Ten ostatni zakup mimo, że Wy traktujecie jako koszt, to nie jest jeszcze kosztem, a więc macie zysk 99 zł.

- Opcja trzecia, kupujecie za 1000$ 1 BTC, zamieniacie go na kilka LTC o łącznej wartości 20 000$ (pod koniec grudnia). W tym momencie urzędasy twierdzą, że zarobiliście 19 000$, bo zamieniliście BTC o wartości 20k$ (pod koniec grudnia) na kilka sztuk LTC o tejże wartości. Tymczasem To fikcyjny zarobek, którego nie było. Nastąpiła tylko zamiana jednej krypto na drugą. I tu jest problem, bo ludzie nie wiedzieli, że zamieniając jedna kryptowalutę na drugą generują sobie podatek.. Gdyby wiedzieli, zapewne by nie zamienili tego nieszczęsnego BTC na LTC, tylko trzymali dalej kasę w BTC do czasu aż zechcą wypłacić PLNy.

Mam nadzieję, że jasno to opisałem.

PS: Firmy mają o tyle łatwiej, że koszt im powstaje w momencie zakupu, tak jak powinno to byc, a nie w chwili sprzedaży.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:12 przez Macbak2, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 451
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: _chybaty » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:08

Ale tak jak pisał gr0g pod koniec roku muszą zrobić remanent więc jak mają niesprzedane ltc o wartości 20k$ to wywalalaja to z kosztów i też są w dupie.

Początkujący
Posty: 270
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 271
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Macbak2 » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:16

Tak czy siak, podatku od zamiany jednej krypto na drugą na giełdzie, nie powinno go być. Bo to sztuczny zysk, którego nie ma naprawdę. Tylko od wypłat powinien być podatek.

_chybaty pisze:Przejdź do cytowanego posta Ale tak jak pisał gr0g pod koniec roku muszą zrobić remanent więc jak mają niesprzedane ltc o wartości 20k$ to wywalalaja to z kosztów i też są w dupie.


No ja nie wiem jak jest z firmami, więc trudno mi się wypowiadać, ale to by było co najmniej dziwne co pisze @gr0g. Ja wszędzie słyszę coś innego, że koszt dla osób prywatnych powstaje w chwili sprzedaży krypto, a koszt dla firm powstaje w chwili zakupu. Ciągle trąbią, że firmy mogą na bieżąco uwzględniać koszty więc to dziwne co On mówi. Jeżeli firmy mogą wpisać sobie w koszty zakupione kryptowaluty, to nie są w dupie. My, osoby prywatne jesteśmy, bo dopiero na koniec roku możemy.

Tak w ogóle, to każdy się mądrzy, a nikt dokładnie nie wie nawet same US-y :)
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:36 przez Macbak2, łącznie zmieniany 3 razy.

Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 16 lipca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: TypowyPolak95 » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:23

Panowie, dręczy mnie ta cała sytuacja z tym PCC. Rząd powinien jasno przedstawić sytuację, że nie bedzie scigał za ten podatek wstecz i to by wszystko rozwiązało. Najgorsze jest w tym wszystkim to, że od kazdej transakcji mogą nałożyć jeszcze karę miedzy 200-600 PLN ... to jest już po prostu dramat.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6888
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 758
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: adam1226 » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:33

@TypowyPolak95, idealny nick sobie wybrales...
Kiedy to ludzie zrozumieja ze rzad jest przedstawicielem narodu.. i jesli czegos nie robi to pewnie dlatego ze narod za slabo chce ;)

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:38

Jasne że nie powinno być podatku od wymian krypto-krypto. Jest nawet wyrok sądu w Olsztynie: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B . Na brak przysporzenia majątkowego również wskazywał mi niezależnie doradca podatkowy. Dodatkowo _niemożliwe_ jest wyznaczenie "z powietrza" ceny dla transakcji krypto-krypto, ponieważ dopiero gdy sprzedajemy jakąś kryptowalutę, możemy określić jej wartość. Kryptowaluty to nie są waluty tradycyjne, które są odpowiednio uregulowane i mają dokładnie opisane w przepisach skąd brać kursy i jak liczyć ich ceny, płynność i stabilność zapewnioną przez banki centralne oraz stałą stawkę podatku wynoszącą 19%.

Początkujący
Posty: 258
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 65
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: dingo » poniedziałek, 16 lipca 2018, 22:55

Ale będzie, bo z tym zgadza się tylko 1% osób - wg reszty i 'ekspertuf' nic się nie da zrobić, bo takie jest prawo.
Wg tego: https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... za/dg0s49b
Jak dodaje "PB", "termin na przygotowanie propozycji zmian w prawie upływa w połowie lipca", a nad dokumentem - według informacji gazety - "pracują trzy kancelarie prawne".
O zmianach nic nie słyszałem, więc ich nie będzie(ale będzie 3 próg podatkowy). Mam nadzieje że to zakończy wielki spór kryptowalutowy i wszyscy chętnie zapłacą - dla wielkiej polski towarzysze.

PS. oni nie zrezygnują nawet z PCC, który nie przeszedłby w Zimbabwe, a ludzie łudzą się o zniesieniu barteru.

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 16 lipca 2018, 23:05

dingo pisze:Przejdź do cytowanego posta Ale będzie, bo z tym zgadza się tylko 1% osób - wg reszty i 'ekspertuf' nic się nie da zrobić, bo takie jest prawo.

Tyle, że nie ma jeszcze tak naprawdę prawa opisującego kryptowaluty i ich opodatkowania - dopiero niedawno walczyli z ich definicją. To co aktualnie jest to jakiś potwór Frankenstein posklejany z różnych interpretacji przepisów. Dodatkowo narzucony wstecz i wywłaszczający wiele osób, pomimo, że tego zabrania Konstytucja RP.
Ostatnio zmieniony środa, 18 lipca 2018, 07:31 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 31 stycznia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: bialas198720 » wtorek, 17 lipca 2018, 18:32

Wszyscy widzimy jak kaczor i banda przestrzegają zasad konstytucji, pewnie w ogóle ich to nie rusza, że jest to niezgodne z Konstutucją. Wyczytałem, że Gruz mowił, żeby podatku nie płacić też za lata wstecz, a ci co zapłacili już nie ma możliwości zwrotu. No właśnie tylko co z tego, że on to mówił, słowa nie mają obowiązujacej mocy prawnej. Ja jednak nie zapłaciłem.

Początkujący
Posty: 451
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: _chybaty » wtorek, 17 lipca 2018, 18:33

Myślę że 90% nie zapłaciło

Początkujący
Posty: 623
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: kajetan » wtorek, 17 lipca 2018, 19:43

_chybaty pisze:Przejdź do cytowanego posta Myślę że 90% nie zapłaciło

Więcej, ministerstwo pisało że do lutego 2018 było w całym kraju tylko kilkadziesiąt złożonych deklaracji PCC-3 na temat kryptowalut. Chyba że potem trochę ludzi się przestraszyło i zaczęło płacić.

Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 16 lipca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: TypowyPolak95 » wtorek, 17 lipca 2018, 23:20

To teraz 5 lat życia w niepewności ??

Początkujący
Posty: 270
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 271
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Macbak2 » wtorek, 17 lipca 2018, 23:45

Będą pozwy jak nic, jak się tylko czepią kryptowaluciarzy :) Tylko pamiętajcie, jak coś, to nie trzymacie dla siebie i cicho siedzicie, tylko macie od razu mówić tu na forum. Z resztą nie tylko tu, na forach, na grupach na FB, na youtube, wszędzie gdzie się tylko da. Mamy sobie pomagać, tak by skutecznie obronić się w razie czego w sądzie, bo w grupie zawsze łatwiej i raźniej opracować strategię obrony.

Jak będziemy wiedzieć jak przebiega sprawa jednego z nas, to będziemy mogli pomóc i jak wygra, to będziemy wiedzieć jak się bronić. A jak każdy będzie siedział cicho i nic nie powie, to szanse na wygranie każdego z osobna są mniejsze. I większy stres kiedy to każdy musi sobie radzić sam i myśleć nad strategią obrony, wynajmować prawników itd.

Początkujący
Posty: 583
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 223
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: kozaki_wiesi » środa, 18 lipca 2018, 04:24

kajetan pisze:do lutego 2018 było w całym kraju tylko kilkadziesiąt złożonych deklaracji PCC-3 na temat kryptowalut. Chyba że potem trochę ludzi się przestraszyło i zaczęło płacić.


Sprawa PCC wybuchła dopiero na początku kwietnia więc pewnie dlatego tak mało. Zresztą, to PCC jest w praktyce nieściągalne bo żadna z giełd się nie wysypie z danymi, imo. Urzędnicy sami widzą, że to absurd i na pewno pr-owo niepotrzebne im jest ściganie i doprowadzenie jakiegoś studenta do bankructwa, który kilkoma tysiącami PLN obrócił kilka tysięcy razy.

gr0g pisze: Dodatkowo narzucony wstecz i uwłaszczający wiele osób, pomimo, że tego zabrania Konstytucja RP.


@grog chciałeś pewnie napisać "wywłaszczający"?

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » środa, 18 lipca 2018, 07:32

@kozaki_wiesi: oczywiście, przepraszam, poprawiłem.

Początkujący
Posty: 863
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 50
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: japu » środa, 18 lipca 2018, 11:20

kozaki_wiesi pisze:Przejdź do cytowanego posta bo żadna z giełd się nie wysypie z danymi, imo


Problem w tym, ze giełda z niczym nie musi sie wysypywać (chociaż niewiele ich już Polsce zostało). Jeśli kasa przeszła przez bank to KAS już o tym wie i w razie czego poprosi o wyjaśnienia i listę transakcji. Wtedy już od decyzji podatnika będzie zależało czy taką listę udostępni czy nie - i będzie to decyzja oparta o bilans zysków i strat :)

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość