PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Wygadany
Posty: 467
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 71
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: wantwrite2014 » sobota, 14 lipca 2018, 15:06

Kryptowaluty. Zwolnienie z podatku nie dla wszystkich
http://biznes.interia.pl/podatki/news/k ... 78994,4211

Weteran
Posty: 1169
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: kajetan » sobota, 14 lipca 2018, 16:53

wantwrite2014 pisze: Kryptowaluty. Zwolnienie z podatku nie dla wszystkich
http://biznes.interia.pl/podatki/news/k ... 78994,4211
Nic nowego. Obudzili się że rozporządzenie nie zwalnia wstecz.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 278
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » sobota, 14 lipca 2018, 17:25

Od każdej wymiany, tak samo PCC powinien był być płacony. Jak ktoś zrobił zakup za 1500zł, a potem 1500 razy to wymienił, to może mieć 22500zł podatku do zapłaty, pomimo, że nic nie zarobił - taka kara. Podobnie jak przy dochodowym od krypto-krypto, wartość podatku może kilkakrotnie przewyższyć wartość posiadanych monet. Za to, że ktoś zainteresował się nową technologią dostaje karniaka od naszego nowoczesnego rządu.

Gaduła
Posty: 354
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 413
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LTC:LhNTQLjKmgSxBFzxfRttGeLeEbvn8fG

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Macbak2 » sobota, 14 lipca 2018, 22:30

Niech no tylko się czepią kogokolwiek, a kryptowaluciarze się zjednoczą i polecą masowe pozwy sądowe, albo jeden zbiorowy. Kryptowaluty nie są prawem majątkowym, więc PCC się nie należy. Państwo nie gwarantuje nam prawa do posiadania tych kryptowalut więc PCC jest bezzasadne. Dodatkowo podatek PCC ma charakter wywłaszczający i bywa, że przekracza wartość całej inwestycji. Żaden sąd nie wyda wyroku sprzecznego z konstytucją, a wywłaszczanie jest zabronione przez nią. Oj coś czuję, że kolejnej kadencji nie będzie dla PIS-u.
Co innego zapłacić dochodowy, a co innego dochodowy i wywłaszczający PCC. My się nie migamy z płacenia podatku od realnie wypłaconych pieniędzy na konto bankowe, ale nie może być tak, że raz nam zabierają za uzyskany dochód, a drugi raz za to, że kupiliśmy kryptowalutę. Nie płaćcie tego, jak przyjdzie potrzeba, to będziemy walczyć w sądzie zbiorowo.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 278
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » sobota, 14 lipca 2018, 23:41

Gdyby chcieli normalne 18%/32%/19% od realnie wypłaconych pieniędzy na konto bankowe to nikt by nie płakał...
Problem w tym, że podatek dochodowy liczony od wymian krypto-krypto jest tak samo wywłaszczeniowy. Idąc za ciosem to od każdej transakcji krypto-krypto opłatę PCC można liczyć 2 razy - od nieistniejącej zamiany na złotówki i z powrotem - w końcu w ten sposób ma być też liczony podatek dochodowy. Nie mam pojęcia jak to w ogóle chcą kontrolować bez dostępu do giełd. Więcej pieniędzy im to nie da, chyba, że na wyrost wyłudzonych, od naiwnych, dobrowolnie nadpłacających podatek za złotówki których nigdy nie mieli...

Weteran
Posty: 1169
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: kajetan » niedziela, 15 lipca 2018, 01:12

gr0g pisze: podatek dochodowy liczony od wymian krypto-krypto jest tak samo wywłaszczeniowy
Dlaczego? Za każdym razem liczysz podatek od dochodu, a nie przychodu, więc podatek krypto-krypto się nie kumuluje tak jak PCC. To tylko więcej punktów w których aktualizuje się wartość twojego dochodu krypto od którego trzeba zapłacić podatek. Akurat traf chciał, że górka była pod koniec roku, więc akurat ludzie w tym momencie mieli spore dochody i okazało się to nieopłacalne. Gdyby pod koniec roku na wykresie był dołek, to dodanie krypto-krypto zmniejszałoby podatek.

PCC od krypto jest wywłaszczeniowy bo się kumuluje - wielokrotnie płaci się podatek od tego samego. Co ciekawe w uzasadnieniu do rozporządzenia "zwalniającego" Ministerstwo samo o tym pisze, wspomina też że to niezgodne z konstytucją, a mimo to zwalnia z PCC tylko od 13 lipca, a ostatnio twierdzi że zwolnienie wstecz nie jest przesądzone.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 278
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » niedziela, 15 lipca 2018, 07:46

Dlatego, że:
- o podatku od krypto-krypto zostaliśmy poinformowani po fakcie, na niecały miesiąc przed koniecznością jego zapłaty
- wartość podatku przy krypto-krypto jest liczona wg transakcji których nigdy nie było, tj. wg kapitalizacji rynku, która jest tylko wskaźnikiem, a nie rzeczywistą wartością. Nie jest możliwe sprzedanie wszystkich coinów na rynku i osiągnięcie podawanej kwoty, a takie uproszczenie jest przyjmowane. Nie jest możliwe nawet sprzedanie drobnej ilości kryptowalut, nie zmieniając całkowitej kapitalizacji rynku. Nie ma możliwości ustalenia ceny bez dokonania prawdziwej transakcji do FIAT.
- koszty identyfikować można tylko w momencie sprzedaży, więc ci co wymienili kryptowaluty pod koniec roku, nie osiągając żadnego przysporzenia, na koniec zostali w rękach z gorącym ziemniaczkiem, za którego mieli do zapłacenia większy podatek niż był wart ich portfel (ponad 100% wartości w PLN).

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » niedziela, 15 lipca 2018, 10:22

Podaj jakiś przykład ze wychodzi powyżej 100%

Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Mosteque » niedziela, 15 lipca 2018, 10:41

Kupujesz bitka za 3k, gdy jest po 20k zamieniasz go na shitcoina, który obecnie warty jest 200 dolarów.
Do opodatkowania masz wirtualny zysk w wysokości 17k dolarów.
17 000 x 20% (dla równego rachunku) daje Ci 3400 dolarów podatku do zapłacenia. Zainwestowałeś 3 tysiące.

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » niedziela, 15 lipca 2018, 10:47

To wystarczyło na koniec roku tego shitcoina sprzedać i odkupić I juz by się wyrównało.

Początkujący
Posty: 562
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: _chybaty » niedziela, 15 lipca 2018, 10:49

redlumek pisze:To wystarczyło na koniec roku tego shitcoina sprzedać i odkupić I juz by się wyrównało.
No nie bo licząc wg FIFO. Płacisz tylko za te co sprzedałeś. Więc dajmy na to że sprzedał za 20k$ i zaraz odkupił to i tak ma do zapłaty podatek od 20k$


Sprzedal/zamienił na innego coina

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » niedziela, 15 lipca 2018, 10:51

To sprzedał za 20k$ czy za 200$? Bo w założeniu shitcoina spadł do 200$

Początkujący
Posty: 562
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: _chybaty » niedziela, 15 lipca 2018, 10:53

Ja tylko mówię o twoim przykładzie gdzie pod koniec roku sprzedajesz i zamieniasz znowu. To i tak płacisz teoretycznie "fikcyjny" podatek bo zmieniłeś coina na coina i nie wiesz ile za chwilę ten kolejny będzie kosztował a poprzedni już Ci wygenerowal podatek przy zamianie. Chyba że prowadzisz DG to tam na bieżąco sobie koszt możesz uwzględnić to inna rozmowa jest.

Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: Mosteque » niedziela, 15 lipca 2018, 11:09

@redlumek, ja rozumiem, że podatek krypto-krypto jest głupi, ale naprawdę nie trzeba być mistrzem księgowości, by zrozumieć podany przeze mnie przykład.
Końcowa cena shitcoina nie ma najmniejszego znaczenia dla wysokości podatku od fikcyjnych zysków. To był tylko przykład, jak można wtopić paskudnie.
Liczy się różnica w cenie BTC pomiędzy kupnem, a chwilą wymiany. To od tego fikcyjnego zysku płacisz realny podatek.

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » niedziela, 15 lipca 2018, 11:25

_chybaty pisze:Ja tylko mówię o twoim przykładzie gdzie pod koniec roku sprzedajesz i zamieniasz znowu. To i tak płacisz teoretycznie "fikcyjny" podatek bo zmieniłeś coina na coina i nie wiesz ile za chwilę ten kolejny będzie kosztował a poprzedni już Ci wygenerowal podatek przy zamianie. Chyba że prowadzisz DG to tam na bieżąco sobie koszt możesz uwzględnić to inna rozmowa jest.
Jeśli na koniec roku wymienisz shitcoina na btc I od razu po tym samym kursie na shitcoina gdy on już spadł do 200$ to wykazesz strate 19800 i podatku w skali rocznej nie zapłacisz

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 278
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: gr0g » niedziela, 15 lipca 2018, 12:30

@_chybaty
W działalności nie możesz przenosić kosztów z roku na rok - trzeba zrobić inwentaryzacje - wychodzi na to samo.

@redlumek
Wystarczyło kopać w tym czasie na kartach i mieć automat co wymienia urobek na bitcoiny - teraz jest podatek do zapłacenia większy niż wartość wykopanych coinów.

Gaduła
Posty: 304
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 82
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: dingo » niedziela, 15 lipca 2018, 14:48

'Wykażesz strate' i będziesz trzepany latami po sądach zapomniałeś dodać.
USy w nieskończoność kontrolują każde straty i zwroty VATu, a tutaj jeszcze krypto gdzie nic nie wiadomo i można cie ojebać podatkowo na milion sposobów...skończmy te żarty.

Początkujący
Posty: 562
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: _chybaty » niedziela, 15 lipca 2018, 14:59

dingo pisze:'Wykażesz strate' i będziesz trzepany latami po sądach zapomniałeś dodać.
USy w nieskończoność kontrolują każde straty i zwroty VATu, a tutaj jeszcze krypto gdzie nic nie wiadomo i można cie ojebać podatkowo na milion sposobów...skończmy te żarty.
Ostatnio jakiś ziomek z wykopu co wykazał stratę też był ścigany przez US ale wyjaśnił pokazał co miał i mu uznali. Odpisał mi w wiadomości.

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 5 kwietnia 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: mm27_ » poniedziałek, 16 lipca 2018, 08:50

_chybaty pisze:
dingo pisze:'Wykażesz strate' i będziesz trzepany latami po sądach zapomniałeś dodać.
USy w nieskończoność kontrolują każde straty i zwroty VATu, a tutaj jeszcze krypto gdzie nic nie wiadomo i można cie ojebać podatkowo na milion sposobów...skończmy te żarty.
Ostatnio jakiś ziomek z wykopu co wykazał stratę też był ścigany przez US ale wyjaśnił pokazał co miał i mu uznali. Odpisał mi w wiadomości.
Jakiś link?

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

Postautor: redlumek » poniedziałek, 16 lipca 2018, 08:57

dingo pisze:'Wykażesz strate' i będziesz trzepany latami po sądach zapomniałeś dodać.
USy w nieskończoność kontrolują każde straty i zwroty VATu, a tutaj jeszcze krypto gdzie nic nie wiadomo i można cie ojebać podatkowo na milion sposobów...skończmy te żarty.
Znam dużo ludzi co cały czas dostają zwroty VAT, wykazują straty i nie pamiętam aby były jakieś bezpośrednie kontrolę z US.
Przy zwrocie VAT są sprawdzane faktury na podstawie których dochodzi się zwrotu (ale to robi się teraz bardzo prosto przy jpk - wystarczy wysłać skany faktur zakupowych do urzędnika który to sprawdza)

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości