Spółka za granicą, bez zmiany rezydencji podatkowej

[Barot]

Cześć,

Chciałbym zrobić burzę mózgów odnośnie otwarcia spółki w państwie o przyjaźniejszym prawie i polityce kryptowalutowej, nie zmieniając polskiej rezydencji podatkowej, w kontekście tradingu na kryto.

Z mojego małego researchu wynika, że państwa w których otworzenie spółki może być teoretycznie korzystne podatkowo to m.in:
- Estonia (konsultowałem z doradcą)
- Wielka Brytania (konsultowałem pobieżnie)
- Malta
- Białoruś (??)


Estonia:
Plusy - możliwość pomnażania kapitału bez opodatkowania
Minusy - trudność w wyciąganiu pieniędzy ze spółki dla siebie, konieczność regularnych wyjazdów za granicę (np. raz na miesiąc, ale to w zależności ile wykonujemy transakcji - chodzi o podejmowanie decyzji biznesowych za granicą)

Wielka Brytania:
Plusy - nie jest to Polska ( ), przyjaźni kryptowalutom, pensja dyrektorska nieopodatkowana (koło 4,7k zł na miesiąc), ale zwiększa podstawę opodatkowania w Polsce. Niby nie ma potrzeby regularnych wyjazdów za granicę (nie wiem dlaczego). Rozwiązanie wydaje się bezpieczne. Koszta prowadzenia działalności wydaje mi się że są mniejsze niż w PL (podobno okolice 4k rocznie)
Minusy: Podatek CIT 20% rocznie od dochodu

Malta:
Plusy: Malutkie podatki
Minusy: Koszta prowadzenie takiej spółki to min. 5tys Euro rocznie (??) urząd skarbowy podobno nie lubi Malty i jesteśmy narażeni na kontrole (do potwierdzenia)
Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale niektórzy mówią że Malta to jedna z opcji.

Białoruś:
Plusy: przez 5 lat nie ma podatków od krypto
Minusy:
Nie wiem czy Białoruś wchodzi wogóle w grę, czy nie trzeba będzie się rozliczyć z Polsce tak czy siak

Jeśli ktoś ma cokolwiek do dodania, posiada jakiekolwiek informacje o spółkach na Malcie / Białorusi/ albo jakiegokolwiek innego kraju i wie jak to wygląda z punktu widzenia Polskiego fiskusa, to nie wahajcie się pisać
Na samym początku rozważałem Estonię, ale wyjazdy zagraniczne + trudność i kombinowanie w wyciąganiu pieniędzy mnie wkurzają. Teraz bardziej skłaniam się ku Wielkiej Brytanii, ale tutaj nie jestem do końca przekonany czy nie trzeba wyjeżdżać za granicę w celu podejmowania "decyzji finansowych".

[kajetan]

Ze wszystkimi tymi krajami Polska ma podpisane umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania i we wszystkich czterech przypadkach stosowana jest metoda wyłączenia z progresją. Więc tak czy inaczej dopóki masz polską rezydencję podatkową, musisz się rozliczyć i w Polsce i zwiększa to w Polsce podstawę opodatkowania. Jeśli będziesz mieszkał w Polsce, albo miał tu pracę lub rodzinę na utrzymaniu, to nigdy tej polskej rezydencji nie stracisz i spólka będzie się rozliczać z podatków na Malcie, a Ty wyciągając z niej kasę będziesz i tak wpisywał to w PIT w Polsce. A Białoruś to sobie daruj, to jest dzikszy kraj niż Polska.

[Barot]

Nie jest to prawda i wcale nie muszę rozliczyć się w Polsce mimo tego że mam polską rezydencję podatkową. Jestem tego pewny w przypadku Estonii, tylko to nie jest takie hula hop. Tam nie ma opodatkowania od pieniędzy które zostają w firmie. Trzeba tylko podejmować decyzje transakcyjne poza granicą Polski (mieć dowód że przebywało się za granicą - wyjazdy służbowe), żeby nie musieć rozliczać się w Polsce.

Teoretycznie jeśli chciałbym wypłacić zyski ze spółki po prostu na swoje konto bankowe, zgadzam się, trzeba byłoby zapłacić podatek i w Estonii, i w Polsce, więc do dupy. No i tutaj właśnie pojawia się "kombinowanie" które jest zgodne z prawem ale nie dla wszystkich i czasem pracochłonne, np. sprzedaż ruchomości firmie w Estonii, sprzedaż praw własności intelektualnych (tutaj podatek płacisz tylko od 50% ich wartości). Są też inne sposoby. Spółkę też można później po prostu sprzedać.

Jakieś argumenty odnośnie Białorusi? Też słyszałem że tam dziko, no ale zwolnienie z podatku na 5 lat nie brzmi wcale tak źle. No chyba że po 5 latach dowalą podatek 90% No ale zawsze można spółkę zamknąć / sprzedać przed tym terminem, nie?

[benq]

Wielka Brytania:
Plusy - nie jest to Polska ( ), przyjaźni kryptowalutom

Oj z tym bym tak mocno nie szalał. Wiem, że choćby bitmarket24 "uciekł" do UK, ale prawo tam wcale nie jest takie pro-krypto i jest mnóstwo niejasności.

A Białoruś to sobie daruj, to jest dzikszy kraj niż Polska.

Wbrew pozorom Malta, Panama czy Belize to też nie są super przyjazne, rozwinięte kraje mlekiem i miodem płynące.
A jednak duże firmy uciekają tam od lat, bo profity przewyższają ryzyko. Oczywiście, nie wiadomo co Pan Łukaszenka wymyśli z dnia na dzień, sytuacja może się diametralnie zmienić bardzo szybko. Jednak nie skreślałbym tej opcji już na starcie, pomimo braku jakiejkolwiek głębszej wiedzy w temacie tego kraju.

[kajetan]

Nie jest to prawda i wcale nie muszę rozliczyć się w Polsce mimo tego że mam polską rezydencję podatkową. Jestem tego pewny w przypadku Estonii, tylko to nie jest takie hula hop. Tam nie ma opodatkowania od pieniędzy które zostają w firmie.

No, jeśli pieniądze mają na zawsze pozostać w estońskiej firmie, i nigdy ich nie wyciągniesz z inwestycji, to tak. Większość ludzi inwestuje, żeby potem na coś wydać w miejscu gdzie naprawdę mieszkają. Wtedy dochody wyciągnięte z estońskiej spółki musisz wpisać w PIT, co nie znaczy że zapłacisz od tego podatek.

[the_prince]

Główny problem w całej tej konstrukcji to groźba podważenia rezydencji podatkowej zagranicznej spółki przez US lub uznania jej za "zagraniczną spółkę kontrolowaną" i opodatkowania jej jak polską - tyczy się to wszystkich przytoczonych wyżej krajów. Zdaje sobie sprawę, że wiele osób posiadających rezydencję podatkową w Polsce kieruje takimi spółkami i póki co, czynności takie jak wyjazdy i podejmowanie "najważniejszych decyzji" za granicą zdają się ich chronić, jednak opinia niektórych doradców podatkowych jest taka, że taka konstrukcja jest mimo wszystko niepewna i niewykluczone, że US w pewnym momencie weźmie się za nie bardziej stanowczo niż tylko ostrzeżeniami na stronie MF.

[kajetan]

Prawda, KAS nawet dość dokładnie opisał kiedy uważa spółkę zagraniczną za stworzoną wyłącznie dla ominięcia podatku: https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... id/6156748

[the_prince]

Jest jeszcze to: https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... ca-zarzadu. Firmy pomagające w zakładaniu tego typu spółek zdają się bagatelizować temat i nic sobie z tego nie robić, wręcz kpią z tego typu ostrzeżeń, twierdząc, że tylko świadczą o niemocy polskich służb skarbowych. Ciężko mi jednak powiedzieć na ile zagrożenie jest realne, temat wydaje się na dzień dzisiejszy być trochę mglisty.

[Barot]

Ok, czyli podsumowując, są ostrzeżenia, i nie wiadomo czy nie wprowadzą większych regulacji w zakresie prowadzenia spółek zagranicznych. Jak wprowadzą, to będzie można się dostosowywać, ale póki co - są sposoby które działają. Zresztą 1 stycznia 2018 też wprowadzono takie zmiany, do których dało się dostosować.

Czyli mamy do czynienia z podobną sytuacją jak z obracaniem kryptowalutami w Polsce. Bo państwo jest nastawione mocno negatywnie( kampanie, PCC, podatek krypto - kryto i inne gówna), i też nie wiadomo jakie regulacje i obostrzenia wprowadzą. Tylko w tym przypadku raczej nic nie zmienimy.

Pytanie - co jest większym ryzykiem?
Jeśli nic nie zrobimy i działamy w Polsce, to jesteśmy zdani na łaskę rządu. Jeśli chcemy wziąść sprawy w swoje ręce - warto rozpatrzyć alternatywne rozwiązania takie jak spółka za granicą.

@kajetan, no to super, że KAS opisał kiedy uważa spółkę zagraniczną za stworzoną wyłącznie dla ominięcia podatku, ponieważ teraz można to przeanalizować i stworzyć taką strukturę, która nie jest stworzona wyłącznie dla ominięcia podatku. Dodatkowo, tam jest mowa o stosowaniu klauzuli o unikaniu opodatkowania. Chciałem zauważyć, że ta klauzula może być użyta tylko w przypadku kiedy korzyść podatkowa przekracza 100 tyś zł w roku podatkowym. A dodatkowo, przecież mamy prawo tworzyć spółkę w takim kraju w jakim nam się podoba, i wcale głównym celem nie musi być unikanie opodatkowania, nawet jeśli gdzieś zapłacimy mniejszy podatek.

Tak jak wcześniej napisałem - na bank są sposoby które działają, w przypadku Estonii mam taką pewność. I chciałbym żeby na tym skupił się ten wątek, na szukaniu takich sposobów, a nie tylko na szukaniu powodów dlaczego takie rozwiązania nie działają / nie powinny działać. Jeśli ktoś nie chce wchodzić w szczegóły ale zna jakieś sposoby, to napiszcie chociaż pobieżnie / wskażcie kierunek gdzie szukać (ewentualnie priv)

[dingo]

Temat jest ciekawy, ale internet to śmietnik, trudno więc znaleźć wiarygodne informacje. Od 10 lat jest to samo, połowa mówi że się nie da, a połowa że się da, więc o czym ta dyskusja(z dzisiaj https://www.wykop.pl/link/4381243/firma ... -dziekuje/ plują się ludzie którzy nie wiedza nic o niczym odcinek 36555).
Tu coś ciekawego https://mycompanypolska.pl/artykul/637/ ... za-granice
Poza tym, przewija się ciągle temat spółki która ma rezydencję własną więc rezydencja osoby nie powinna być potrzebna w takim przypadku, ale samemu to nawet nie da sie tego znaleźć w google xd
Był taki jeden na forum który coś takiego robił, i independenttrader cały czas ma ten swój program estońskiej spółki bez rezydencji.
Generalnie prawo kryptowalutowe jest wątpliwe nawet na poziomie normalnego rozliczania się, a w przypadku krypto za najlepsze podaje się Maltę i Estonię, Mentzen mówił też że ludzie lubią rozliczać się w Puerto Rico XD
Nawet jeśli nie jest to opłacalne kosztowo to przynajmniej nie przyjdzie US i cie nie wypierdoli na śmietnik więc oszczędności i tak większe.
Generalnie wygląda na to, że bez rezydencji podatkowej da się prowadzić firmę do reinwestowania, a problem jest z wyciąganiem dochodów, tj. potrzebne są jakieś dywidendy lub pożyczki wypłacane dyrektorom itd. chuje muje dzikie węże, no i raczej nie jest to dla biedaków, na Malcie 0.5mln euro dochodu rocznie czy cośtam.

[the_prince]

Dwie kancelarie powiedziały mi ostatnio, że bedąc polskim rezydentem podatkowym i sporadycznie jeżdząc do Estonii, musiałbym na miejscu zatrudnić jeszcze dyrektora nominowanego. Razem z księgowością (niewielka ilość transakcji) wg. nich miesięczne utrzymanie takiej spółki zaczyna się od ok. €1000. Nie zgłębiłem jeszcze tematu zbyt dokładnie, ciężko mi powiedzieć czy faktycznie nie da się tego zrobić taniej?

[dingo]

Dwie kancelarie powiedziały mi ostatnio, że bedąc polskim rezydentem podatkowym i sporadycznie jeżdząc do Estonii, musiałbym na miejscu zatrudnić jeszcze dyrektora nominowanego. Razem z księgowością (niewielka ilość transakcji) wg. nich miesięczne utrzymanie takiej spółki zaczyna się od ok. €1000. Nie zgłębiłem jeszcze tematu zbyt dokładnie, ciężko mi powiedzieć czy faktycznie nie da się tego zrobić taniej?

Coś takiego znalazłem, może można ich zapytać: https://sovaaccounting.pl/firma-w-estonii/
I https://independenttrader.pl/niezbednik ... tkowa.html
Poza tym w Polsce obecnie płaci się 1000+zusu oraz potrzebne są pełne księgi handlowe w firmie, więc koszt i tak będzie minimum kilka tysięcy, plus rozjebany dochodowy przez barter który wyniesie inny procent co miesiąc(i PCC XD)
Ten zdaje się coś wiedzieć https://www.wykop.pl/ludzie/grzegorzo/

[koparki]

Nie jest to prawda i wcale nie muszę rozliczyć się w Polsce mimo tego że mam polską rezydencję podatkową

Nie jest to możliwe a osoba która mieszka w PL i sobie w ten sposób optymalizuje naraża się - to znaczy nikt Ci nie zabroni ale nie jest to legalne jeśli np. z rodziną mieszkasz w Polsce większość roku, itd... dużo o tym w necie.
Nie jestem pewien ale jest coś takiego jak beneficjent końcowy , nawet jak zakładasz spółkę to podczas zakładania konta bankowego powiązanego ze spółką legitymujesz się swoim paszportem . W epoce CRS polski KAS będzie wiedział o tym koncie oraz saldzie , a jesli na tym koncie lezy spora kasa to będziesz wezwany , przy okazji wyjdzie na jaw Twoja faktyczna polska rezydentura podatkowa. Białoruś i Macedonia bodajże nie ma CRS. No właśnie... nie ma Macedonii w Twoim zestawieniu.
Jeśli chciałbyś to zrobić dobrze to musiałbyś po prostu realnie zamieszkać np. na Malcie małej tłocznej , drogiej, betonowej wysepce - żadna atrakcja w porównaniu do życia w PL

Minusy: Koszta prowadzenie takiej spółki to min. 5tys Euro rocznie

Widziałem analizy , że jeśli ktoś ma niskie dochody (5k to dla Ciebie dużo) to LEGALNA optymalizacja się nie opłaca bo spółki zagraniczne realne prowadzenie ksiegowości , pozory zmiany rezydentury też nie są aż takie tanie.
Ale podsumowując jesli ktoś jest już traderem od lat i wie że będzie się tym zajmował zawodowo (sprawdziłeś się i zarabiasz regularnie na przestrzeni dekady) to wyprowadzka z PL jest najlepszym rozwiązaniem m.zd. A jeśli jedyny kontakt z tradingiem to była tylko ta jedyna ostatnia hossa to zalecałbym jednak założenie zwykłej firemki w pl , tak na próbę

[dingo]

No chyba nie jest to prawda. Pytał się ktoś jak to jest jakiegoś dobrego doradcy podatkowego albo chociaż ma przepisy? Bo z tego co widzę to spółka ma swoją rezydencję i nie ma znaczzenia że ty mieszkasz w Polsce, chodzi o to, że dochody są opodatkowane w Polsce jak sobie je wypłacisz, ale dopóki ich nie wypłacisz to nie masz żadnych podatków z tym związanych bo np. w Estonii można reinwestować w nieskończoność. Dlatego nie wypłaca się nic normalnie tylko przez dywidendy dyrektórów, pożyczki etc, przynajmniej tak ludzie mówią.
To nie takie proste, wszyscy słyszą o rezydencji i później powtarzają to w nieskończoność, tu w grę wchodzi prawo międzynarodowe i umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, etc...a jak zapytałem o to raz Mentzena to powiedział że jest taka możliwość ale trzeba to robić z głową.

[koparki]

no ale przecież widzisz że jest to na granicy prawa... pewnie że można udzielić pożyczki podstawionemu wujkowi i jej nigdy nie odzyskać ... No niestety człowiek który wprowadził podatek belki zmusza Cię do tego. W Estonii też jest skarbówka która widzi że być może wyprowadzasz zyski ze spółki bez podatku . To jest oczywiście wałek , dlatego doradca proponuje aby robić to z głową

[dingo]

No właśnie nie wiem, bo to skomplikowane a argumenty ludzi w internecie którzy przeczytali sobie ostrzeżenie MF i potem ze strachu płaczą na wykopie że się nie da mnie nie przekonują.
Przecież prawie wszystko jest na granicy prawa, tyle tylko, że ryzyko kary jest mniejsze w przypadku bycia potulną owcą, bo prawidłowe rozliczenie i tak jest niemożliwe.
Tutaj natomiast mamy większe ryzyko, w zamian za unikanie codziennych nieprzyjemności podatkowo prawnych w kołchozie.
Oczywiśćie że najlepiej w ogóle się wyprowadzić, ale to jest rozwiązanie dla nieprzegrywów, nie wiem w ogóle jak ludzie przedstawiają emigrację jak zakupy w biedronce, podczas gdy bariery pieniężne, językowe, życiowe są tak wielkie że można spaść z rowerka na samym początku i umarł w butach.
Można sobie wybrać, czy posądzą cię o CFC, czy o zawyżanie kosztów, pranie pieniędzy, etc...tak czy tak ryzykujesz wszystko i więcej.

[koparki]

kolega @HODLER.TECH pisał tu że tworzy spółkę w Estonii , zrobił to i polecał , jest tu o tym wątek... polecał tez Trader21 z independenttrader - jego zespół pomaga w formalnościach. Zakładaj i daj znać jakie koszty początkowe i miesięczne oraz jaki koszt czasowy aby ogarnąć .