przecież to ma sens, jezeli kupisz 10 bitcoinow po roznych kursach i przelejesz po jednym na 10 roznych portfeli, zapiszesz ktory z nich za ile kupiles i potem po jednym sprzedajesz to wiesz jednoznacznie ktory ile kosztowal i ile na nim zarobiles lub straciles, ale jesli wszystkie 10 trzymasz na gieldzie i potem zaczynasz sprzedawac to juz nie jestes w stanie powiedziec ktore ida najpierw wiec zakladasz od najstarszego (czyli fifo wtedy kiedy nie masz mozliwosci identyfikacji), mysle ze 99% przypadkow to bedzie koniecznosc fifo, malo kto zrobil tak ze kilka zakupow i trzymanie ciagle, w dodatku z rozbiciem zakupow na osobne portfeleZagłoba pisze:Gorzej, że zostało to powielone, a więc "uprawomocnione" w tym słynnym wyroku NSA II FSK 488/16Bitmar pisze:
Trzeba też brać pod uwagę, że jest to tylko interpretacja jakiegoś urzędnika, która w zasadzie nie jest nic warta.
Trochę nie rozumiem tej interpretacji, ani tego co sąd napisał....Zdaniem Sądu, skoro przepisy u.p.d.o.f. dotyczące przychodów z praw majątkowych nie zawierają uregulowań dotyczących kolejności sprzedaży bitcoin’ów, trafne jest też wskazanie przez Ministra Finansów, w odniesieniu do stanu faktycznego przedstawionego we wniosku o udzielenie interpretacji indywidualnej, że podatnik powinien prowadzić dokumentację zakupu i sprzedaży bitcoin’ów, w sposób pozwalających na ich identyfikację, a jeśli nie będzie możliwości identyfikacji sprzedawanych bitcoin’ów, skarżący może zastosować metodę "pierwsze przyszło, pierwsze wyszło".
Podatnik ma prowadzić dokumentację pozwalającą na identyfikację BTC, a jeśli nie ma możliwości identyfikacji to stosować FIFO.
Ale jeżeli nie ma możliwości identyfikacji, to jak stosować FIFO ?
Skąd podatnik ma wiedzieć, które BTC są "pierwsze", a które "drugie" ?
Z logicznego punktu widzenia, FIFO można stosować tylko gdy da się zidentyfikować zakupiony BTC.
A z sądowo-urzędniczego punktu widzenia, wynika, że wtedy właśnie FIFO nie można stosować.
Zwrot nadpłaconego podatku
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Początkujący
- Posty: 211
- Rejestracja: 27 listopada 2017
- Reputacja: 22
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Barragol » niedziela, 6 maja 2018, 22:54
Barragol
- Początkujący
- Posty: 495
- Rejestracja: 18 lutego 2018
- Reputacja: 51
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Zagłoba » niedziela, 6 maja 2018, 23:12
Nie ważne jak, ważne, że mam taką dokumentację.
I teraz jak mam rozliczać sprzedaż ?
Mogę sobie rozliczyć koszt BTC o identyfikatorze "Ala" dopiero w momencie jego sprzedania ?
Zagłoba
- Początkujący
- Posty: 211
- Rejestracja: 27 listopada 2017
- Reputacja: 22
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Barragol » niedziela, 6 maja 2018, 23:28
Jak dla mnie koszt sie rozlicza w momencie sprzedazy, jesli byloby na odwrot to jaki w ogole sens mialoby zastanawianie sie przez sad nad tym czy dane bitcoiny mozna zidentyfikowac skoro przychody bylyby kompletnie oddzielone od kosztow?
Barragol
- Początkujący
- Posty: 495
- Rejestracja: 18 lutego 2018
- Reputacja: 51
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Zagłoba » niedziela, 6 maja 2018, 23:36
Też tak rozumiem ten wyrok.Barragol pisze:
Jak dla mnie koszt sie rozlicza w momencie sprzedazy, jesli byloby na odwrot to jaki w ogole sens mialoby zastanawianie sie przez sad nad tym czy dane bitcoiny mozna zidentyfikowac skoro przychody bylyby kompletnie oddzielone od kosztow?
Tyle, że nigdzie nie ma podanych przepisów, na podstawie których możnaby tak robić.
Zagłoba
- Początkujący
- Posty: 238
- Rejestracja: 21 maja 2013
- Reputacja: 65
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: smp » poniedziałek, 7 maja 2018, 07:57
smp
- Początkujący
- Posty: 586
- Rejestracja: 9 kwietnia 2018
- Reputacja: 245
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Mosteque » poniedziałek, 7 maja 2018, 08:08
Mosteque
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 09:29
Rozmawialem na ten temat w ciagu ostatnich 4 miesiecy chyba z 5-cioma pracujacymi w US znajomymi (od dzialu podatkow posrednich -wiem, ze to nie ten dzial - po dzial kontroli skarbowej). Wszyscy stwierdzili, ze w przypadku osoby fizycznej koszt powinno sie rozpoznac w momencie sprzedazy.
Sam na poczatku roku postawilem teze, ze nijak to nie wynika z przepisow i jasno w ustawie stoi, ze "za caly rok podatkowy" ale to mi sie wydaje nielogiczne. Jeden z kolegow z forum (@topnetdeal, ) rowniez utrzymywal, ze rozlicza sie calosciowo koszty i przychody z danego zrodla i nawet mi sie oberwalo, ze interpretuje ustawe widzac w niej cos, co nie jest tam zapisane Z duzo miejsca na swobodna interpretacje - zapewne te wersje z FIFO itd opieraja sie na interpretacjach indywidualnych - tzn organ podatkowy dopuscil taka mozliwosc - ale czy jest poprawno to nie wiem - na pewno nie jest wymagana bo ustawa o tym nie mowi.
Moze sprobowac to ogarnac przez analogie do instrumentow finansowych? Nie gram na gieldzie ale moze ktos gra na polskiej i podzieli sie informacjami co dostaje w PIT8C w przypadkach:
1. tylko zakup w ciagu roku - dostaje w ogole pit'a z sama strata?
2. wiecej zakupow niz sprzedazy - ma strate czy tez niesprzedane akcje nie sa uwzglednianie w rozliczeniu rocznym (i tu bysmy mieli fifo wlasnie)
3. kupil za 10k akcje firmy A, sprzedal za 5k akcje firmy B - w picie ma strate? zysk z akcji B?
japu
- Początkujący
- Posty: 25
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: 10
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Adam_12 » poniedziałek, 7 maja 2018, 09:50
Ale krypto nie sa instrumentem finansowym tylko prawem majątkowym, zostało to opisane w przytaczanej aktualizacji. Więc po co wprowadzać zament i odwoływać się do ustaw które nas nie dotyczą?japu pisze:Rozmawialem na ten temat w ciagu ostatnich 4 miesiecy chyba z 5-cioma pracujacymi w US znajomymi (od dzialu podatkow posrednich -wiem, ze to nie ten dzial - po dzial kontroli skarbowej). Wszyscy stwierdzili, ze w przypadku osoby fizycznej koszt powinno sie rozpoznac w momencie sprzedazy.
Sam na poczatku roku postawilem teze, ze nijak to nie wynika z przepisow i jasno w ustawie stoi, ze "za caly rok podatkowy" ale to mi sie wydaje nielogiczne. Jeden z kolegow z forum (@topnetdeal, ) rowniez utrzymywal, ze rozlicza sie calosciowo koszty i przychody z danego zrodla i nawet mi sie oberwalo, ze interpretuje ustawe widzac w niej cos, co nie jest tam zapisane Z duzo miejsca na swobodna interpretacje - zapewne te wersje z FIFO itd opieraja sie na interpretacjach indywidualnych - tzn organ podatkowy dopuscil taka mozliwosc - ale czy jest poprawno to nie wiem - na pewno nie jest wymagana bo ustawa o tym nie mowi.
Moze sprobowac to ogarnac przez analogie do instrumentow finansowych? Nie gram na gieldzie ale moze ktos gra na polskiej i podzieli sie informacjami co dostaje w PIT8C w przypadkach:
1. tylko zakup w ciagu roku - dostaje w ogole pit'a z sama strata?
2. wiecej zakupow niz sprzedazy - ma strate czy tez niesprzedane akcje nie sa uwzglednianie w rozliczeniu rocznym (i tu bysmy mieli fifo wlasnie)
3. kupil za 10k akcje firmy A, sprzedal za 5k akcje firmy B - w picie ma strate? zysk z akcji B?
Adam_12
- Początkujący
- Posty: 238
- Rejestracja: 21 maja 2013
- Reputacja: 65
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: smp » poniedziałek, 7 maja 2018, 10:17
smp
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 10:25
japu
- Początkujący
- Posty: 25
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: 10
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Adam_12 » poniedziałek, 7 maja 2018, 10:46
Pseuso-gieldy to nie giełdy w świetle naszego prawa.japu pisze:@Adam_12, @smp, rozmawiamy o updof a nie o pcc - czym krypto sa na gruncie PCC to sprawa poboczna. Odnioslem sie do instrumentow finansowych przez analogie bo charakter gry na gieldach akcji i krypto jest podobny - chodzi o samo zastosowanie mechanizmu liczenia kosztow/przychodow, a nie o to czym krypto jest a czym nie jest.
Adam_12
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 10:56
Mozliwe ale bardziej sensowna wydaje mi sie argumentacja typu: "policzylem to w tej sposob poniewaz to dziala przeciez tak samo jak na gieldzie akcji, kupuje, sprzedaje itd" niz "na gieldzie akcji jest to liczone ZLE, a ja wymyslilem prawidlowa metode".
Podkreslam, ze chodzi o sam mechanizm, nie o porownywanie gield akcji do gield krypto, akcji do krypto itd.
japu
- Początkujący
- Posty: 25
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: 10
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Adam_12 » poniedziałek, 7 maja 2018, 11:18
Nic nie wymyśliłem, ze względu na opieszałość państwa i określenie krypto jako prawo majątkowe, rozliczam się zgodnie z ustawami i prawem ogolnym. W prawie nie ma miejsca na 'wydaje mi sie'. Jeżeli zaprezentowany w aktualizacji do artykułu sposób jest zgodny z literą prawa (logicznie wszystko się łączy, wiec wygląda na to że jest?) to w sądzie powinien być do wybronienia.japu pisze:Mozliwe ale bardziej sensowna wydaje mi sie argumentacja typu: "policzylem to w tej sposob poniewaz to dziala przeciez tak samo jak na gieldzie akcji, kupuje, sprzedaje itd" niz "na gieldzie akcji jest to liczone ZLE, a ja wymyslilem prawidlowa metode".
Podkreslam, ze chodzi o sam mechanizm, nie o porownywanie gield akcji do gield krypto, akcji do krypto itd.
Adam_12
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 11:29
Niemniej jednak jesli sprawy beda konczyc sie w sadzie to bedzie "starcie" miedzy interpretacja o FIFO/LIFO/HstFO itd a zbiorczym podliczaniem kosztow i przychodow. W nieprecedensowym systemie prawnym skonczy sie to wydawaniem odmiennych wyrokow przez pierwsze instancje dopoki NSA nie klepnie jakiegos rozwiazania, na ktore bedzie sie mozna potem powolywac - chociaz i tak nie bedzie obowiazujace formalnie. Praktyka pokazuje jednak, ze zadko sady nizszych instancji kwestionuja wyroki NSA w "blizniaczych" sprawach.
japu
- Początkujący
- Posty: 495
- Rejestracja: 18 lutego 2018
- Reputacja: 51
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: Zagłoba » poniedziałek, 7 maja 2018, 12:00
W tym jednym zdaniu są już 2 sprzeczności.Adam_12 pisze:
Nic nie wymyśliłem, ze względu na opieszałość państwa i określenie krypto jako prawo majątkowe, rozliczam się zgodnie z ustawami i prawem ogolnym.
Gdzie jest w ustawach i prawie ogólnym napisane, że krypto to prawa majątkowe ?
Nigdzie.
A to oznacza, że nie rozliczasz się zgodnie z ustawami i prawem ogólnym, tylko zgodnie z interpretacjami tych ustaw i prawa ogólnego wydanymi przez ..... kto wstanie ten interpretuje.
Pomijając fakt, że część elementów krypto nie jest wcale ujęta w ustawach i prawie ogólnym, jak np. sposób rozliczenia transakcji krypto-krypto.
Tego nie wie nikt, a przecież każą to rozliczać.
Tak było do tej pory, gdy sędziowie byli niezależni.
Teraz będą klepać to co wskaże im palcem obecny pan.
Będzie tak jak w Rosji, gdzie mają najbardziej niezależne sądownictwo na świecie - nic od sądu nie zależy.
Zagłoba
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 12:06
Trudno ale niech zostanie obrana spojna linia orzecznictwa i sprawa bedzie jasna. Najgorsze co moze byc to rozbieznosc wydawanych wyrokow, ktore de facto wydawane w imieniu RP okreslaja czy obywatel postapil zgodnie z prawem czy nie. Jesli w takiej samej sprawie (czyli np. rozliczenie krypto) beda rozne wyroki to bedzie znaczylo , ze co? Rozne prawo dla roznych obywateli?
Zatem niech bedzie jakkolwiek ale jasno - z pewnoscia latwiej sie bedzie do tego dostosowac i wybrac jakas tam strategie. Jak widac z postow na forach, jedni woleliby FIFO, inni rozliczenie calosci itd...
japu
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: _chybaty » poniedziałek, 7 maja 2018, 13:05
MF do końca kwietnia miało wydać jeansy komunikat. To tyle i aż tyle. A każdy chce się rozliczyć po prostu poprawnie.japu pisze:Trudno ale niech zostanie obrana spojna linia orzecznictwa i sprawa bedzie jasna. Najgorsze co moze byc to rozbieznosc wydawanych wyrokow, ktore de facto wydawane w imieniu RP okreslaja czy obywatel postapil zgodnie z prawem czy nie. Jesli w takiej samej sprawie (czyli np. rozliczenie krypto) beda rozne wyroki to bedzie znaczylo , ze co? Rozne prawo dla roznych obywateli?
Zatem niech bedzie jakkolwiek ale jasno - z pewnoscia latwiej sie bedzie do tego dostosowac i wybrac jakas tam strategie. Jak widac z postow na forach, jedni woleliby FIFO, inni rozliczenie calosci itd...
A mamy maj i jest jak jest.
_chybaty
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 13:20
Przeciez wiesz, ze nie ma wersji poprawnej bo i nie ma jasnych regulacji. Do levelu NSA jest interpretacja przepisow zarowno przez podatnika jak i przez fiskusa. Kto bedzie mial lepszych prawnikow i lepsza argumentacje ten w NSA wygra. Potem juz dyskusji raczej nie ma bo i instancji nie ma. Jedni beda bronic FIFO (i pokrewnych), inni beda bronic rozliczen zbiorczych a jeszcze inni beda bronic przelewow in/out jako jedynej namacalnej metody wykazania zysku/straty - wtedy opuszczany jest wirtualny swiat, a srodki staja sie rzeczywiste.
Wypracowanie jasnych regul mozliwe jest na gruncie ustawy (albo korzystamy z zasad ogolnych w tym gaszczu zasad szczegolnych), a do czasu jej powstania wykladnie prawa dadza nam wyroki NSA - czy sie to komus podoba czy nie.
japu
- Weteran
- Posty: 1179
- Rejestracja: 7 lutego 2018
- Reputacja: 507
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: kajetan » poniedziałek, 7 maja 2018, 13:21
Nie wierzę, żeby US na to poszedł.
kajetan
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zwrot nadpłaconego podatku
Postautor: japu » poniedziałek, 7 maja 2018, 13:27
Mi rowniez wydaje sie to malo prawdopodobne. Odnoszac sie do innych praw majatkowych (np. nieruchomosci) trudno wyobrazic sobie sytuacje, ze koszt jej zakupu musimy rozpoznac w roku zakupu. Innymi slowy kupujac mieszkanie na rok w jakims miescie, w ktorym akurat pracujemy mamy do czynienia z paradoksem bo niby jak to policzyc?
2018 - zakup mieszkania za 1mln
2019 - sprzedaz mieszkania za 1mln
Jesli zakup musimy zamknac w roku 2018 jako strate(?!?!?!?!?) to co w 2019? Przy sprzedazy mamy zaplacic podatek o 0.5mln bo przerzucilismy 50% straty na rok przyszly? Absurd... Z jakiegos powodu nazywa sie to przeciez "koszt uzyskania przychodu" a nie "koszt zakupu czegos_tam_fajnego". Oczywiscie pomijam to, ze jesli sie mieszkalo mniej niz 5 lat i takie tam.... O zasade chodzi.
japu
- Poprzednia
- 1
- 2
- 3
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).