Arbitraż na PIT - jak to ująć ?

[lolexd]

Cześć.
Mam już gotowy PIT, jednak zacząłem się trochę wachać.
Od początku operowałem kwotą wpłaconą ok. 20k. W międzyczasie kilka razy zmieniłem krypto, zrobiłem ręcznie pare arbitraży. W PIT księgowa „kryptowalutowa” kazała mi zsumować w przychodach i kosztach łączną wartość kupna i sprzedaży (w moim przypadku pomniejszoną o 1 transakcję). Końcowy stan konta w 2017r. to ok. 50k. Po podliczeniu wszystkich transakcji wpisałem w przychodach... 330k, a w kosztach 299k.

I tu się rodzi pytanie. Czy nie lepiej jest napisać przychody 50k a koszty 20k ? Chodzi mi o to, żeby US nie pomyślał, że prowadzę jaką niezarejestrowaną działalność gospodarczą (stąd takie obroty).

Jaka jest wasza opinia ?

Dzięki i pzdr

[Zagłoba]

Moja opinia jest taka, że nie możesz tak zrobić.

Oczywiście podatkowo wyjdzie na to samo, ale w przypadku kontroli nie będziesz w stanie udowodnić, skąd to 50K i skąd to 20K wyszło, bo z transakcji wyjdzie Ci 330K i 299K.

Mandat jak nic.

[lolexd]

Moja opinia jest taka, że nie możesz tak zrobić.

Oczywiście podatkowo wyjdzie na to samo, ale w przypadku kontroli nie będziesz w stanie udowodnić, skąd to 50K i skąd to 20K wyszło, bo z transakcji wyjdzie Ci 330K i 299K.

Mandat jak nic.

Dzięki za odpowiedź. A czy twoim zdaniem nie narażam się trochę nie mając DG a mając taki obrót ?

[japu]

A czy twoim zdaniem nie narażam się trochę nie mając DG a mając taki obrót ?

A jakbys wplacil na gielde 100tys i 5 razy kupil i sprzedal to rowniez mialbys obrot 0.5mln złotych... czy to juz dzialalnosc? Nikt tego nie wie. A jakbys wsadził pół miliona a wyjął 600tys po jednej transakcji?
Jakbys kupił mieszkanie za 2 mln i sprzedał za 2,3mln to tez niezle kwoty wychodza...
Osobiscie nie wiem o co moznaby sie czepiac skoro podatkowo wyjdzie na to samo czyli kwota uszczuplenia podatku bedzie zerowa. Co prawda w budzecie zaplanowano chyba 20% wiecej wplywow z mandatow i grzywien no ale...

[Zagłoba]

Osobiscie nie wiem o co moznaby sie czepiac skoro podatkowo wyjdzie na to samo czyli kwota uszczuplenia podatku bedzie zerowa.

No to teraz postaw się w sytuacji KAS.
Chce skontrolować te 50K przychodów.

I jak ma to niby zrobić ?
Im dalej się zagłębia tym większe kwoty wychodzą. Dla urzędnika całe zeznanie będzie nierzetelne, a podatnik jest podejrzany, że skoro takie machloje robi, to pewnie to nie koniec i należy go bardzo dokładnie skontrolować.

A gdy wykażesz wszystkie przychody i koszty, podasz kontrolerowi listę transakcji, wszystko się zgadza w 100%, kontroler jest zadowolony, bo w 10 min. ma kontrolę zakończoną i nie drąży dalej.

[dingo]

A gdy wykażesz wszystkie przychody i koszty, podasz kontrolerowi listę transakcji, wszystko się zgadza w 100%, kontroler jest zadowolony, bo w 10 min. ma kontrolę zakończoną i nie drąży dalej.

Na pewno.
Kontroler nie jest od bycia zadowolonym tylko od wyrobienia normy i zagarnięcia premii.
Ich mało interesuje czy coś jest dobrze czy złe, co to za różnica dla tej osoby?
https://www.wykop.pl/link/4284393/skarb ... ga-wiecej/

[Zagłoba]

@dingo


Nie wiem jak teraz w KAS, ale kiedyś było tak, że premie były od kontroli pozytywnych, czyli tych z mandatami.
Zakładam, że teraz jest tak samo.

Więc w interesie kontrolera jest szybkie odsianie kontroli negatywnych od pozytywnych, aby na negatywne nie tracić czasu tylko szukać u kogoś innego.

A wiesz jak się taki urzędnik zdenerwuje, gdy na pierwszy rzut oka wychodzi kontrola pozytywna, a na końcu wychodzi, że jednak będzie negatywna, bo podatkowo niewiele się zmienia lub nic ?

Taki zdenerwowany urzędnik zrobi wszystko, aby z tego zainwestowanego czasu kontrola jednak wyszła pozytywnie i wlepi mandat za cokolwiek, bo inaczej będzie się musiał tłumaczyć, dlaczego tyle siedział na kontroli i nie przyniósł żadnych pieniędzy.

Moim zdaniem wykazanie olbrzymich obrotów jest o wiele mniej prawdopodobne do nałożenia mandatu za brak założenia DG, niż wykazanie jako przychodów i kosztów czegokolwiek, co da taką samą kwotę dochodu, jak prawdziwe obroty.

Jeżeli nie będziesz stosował zwolnienia z podatku do 2280, to KAS nie ma żadnego interesu w udowadnianiu Ci, że powinieneś mieć DG, nawet przy tysiącach transakcji, co zresztą mamy potwierdzone wyrokiem NAS.

[Barragol]

@dingo
Jeżeli nie będziesz stosował zwolnienia z podatku do 2280, to KAS nie ma żadnego interesu w udowadnianiu Ci, że powinieneś mieć DG, nawet przy tysiącach transakcji, co zresztą mamy potwierdzone wyrokiem NAS.

jak nie maja interesu? przeciez to wlasnie za to tez wlepiaja mandaty i kontrola sie skonczy "pozytywnie" nawet jesli reszta sie zgadza

[tarpan]

@lolexd, jak zaniżysz kwoty to mandat, jak nie prowadziłeś działalności to mandat
a najlepsze jest to że jakbyś miał DG to nie możesz rzetelnie uwzględnić kosztów i ...też mandat

[Zagłoba]

@Barragol, nie wiem czy KAS jest w ogóle uprawniony do wlepiania mandatów za coś takiego.
Do tej pory mandaty związane z brakiem DG nie dotyczyły tego, że DG nie było, tylko tego, że nie były stosowane rozliczenia takie jak powinny być w ramach DG, czyli głównie chodziło o VAT czy brak rejestracji sprzedaży na kasie fiskalnej.
W przypadku krypto nawet gdy mamy działalność, to VAT jest zw., a na kasie nie musimy rejestrować.
Chyba jedyne do czego mogliby się przyczepić to odprowadzanie zaliczek na PIT.

ZUS pomijam, bo tego chyba KAS nie kontroluje.

[_chybaty]

@Barragol, nie wiem czy KAS jest w ogóle uprawniony do wlepiania mandatów za coś takiego.
Do tej pory mandaty związane z brakiem DG nie dotyczyły tego, że DG nie było, tylko tego, że nie były stosowane rozliczenia takie jak powinny być w ramach DG, czyli głównie chodziło o VAT czy brak rejestracji sprzedaży na kasie fiskalnej.
W przypadku krypto nawet gdy mamy działalność, to VAT jest zw., a na kasie nie musimy rejestrować.
Chyba jedyne do czego mogliby się przyczepić to odprowadzanie zaliczek na PIT.

ZUS pomijam, bo tego chyba KAS nie kontroluje.

Mandaty na brak DG to ZUS wlepia. US ma na to wyjebane jak na VAT nie oszukujesz

[Barragol]

@Barragol, nie wiem czy KAS jest w ogóle uprawniony do wlepiania mandatów za coś takiego.
Do tej pory mandaty związane z brakiem DG nie dotyczyły tego, że DG nie było, tylko tego, że nie były stosowane rozliczenia takie jak powinny być w ramach DG, czyli głównie chodziło o VAT czy brak rejestracji sprzedaży na kasie fiskalnej.
W przypadku krypto nawet gdy mamy działalność, to VAT jest zw., a na kasie nie musimy rejestrować.
Chyba jedyne do czego mogliby się przyczepić to odprowadzanie zaliczek na PIT.

ZUS pomijam, bo tego chyba KAS nie kontroluje.

Mandaty na brak DG to ZUS wlepia. US ma na to wyjebane jak na VAT nie oszukujesz

ale zus nie prowadzi kontroli skarbowej tylko skarbowka, wiec skarbowka wykrywa brak dzialalnosci, gdyby tak bylo ze skarbowce brak dzialalnosci nie przeszkadza to nikt by jej nie zakladal zeby ominac oplaty dla zusu

[Zagłoba]

gdyby tak bylo ze skarbowce brak dzialalnosci nie przeszkadza to nikt by jej nie zakladal zeby ominac oplaty dla zusu

Przeszkadza i to bardzo.
To ulubione miejsce tropienia "mafii" vatowskich.
Janusz handluje pandoletami na bazarze bez działalności i nie odprowadza VAT.
Jest uszczelnienie ? Jest.

W krypto to już inna sytuacja, myślę, że KAS nie będzie miał dużego parcia na argument braku DG, chyba, że ludzie będą korzystać ze zwolnienia 2280 (obecnie 6k).

[Barragol]

gdyby tak bylo ze skarbowce brak dzialalnosci nie przeszkadza to nikt by jej nie zakladal zeby ominac oplaty dla zusu

Przeszkadza i to bardzo.
To ulubione miejsce tropienia "mafii" vatowskich.
Janusz handluje pandoletami na bazarze bez działalności i nie odprowadza VAT.
Jest uszczelnienie ? Jest.

W krypto to już inna sytuacja, myślę, że KAS nie będzie miał dużego parcia na argument braku DG, chyba, że ludzie będą korzystać ze zwolnienia 2280 (obecnie 6k).

co w sytuacji gdy odprowadza vat a nie ma dzialalnosci? bo wtedy jest analogiczne do krypto

[Zagłoba]

co w sytuacji gdy odprowadza vat a nie ma dzialalnosci? bo wtedy jest analogiczne do krypto

Nie wiem co jeżeli odprowadzasz VAT i masz kasę rejestrującą bez DG.
Nawet nie wiem czy można się zarejestrować jako VATowiec bez DG.
Problem będzie na pewno z NIPem, którego nie masz bez DG i nie wiem czy mogą Ci go wyrobić na same potrzeby VAT i kasy fiskalnej.

[japu]

niż wykazanie jako przychodów i kosztów czegokolwiek, co da taką samą kwotę dochodu, jak prawdziwe obroty.

No wlasnie nie chodzi o to, zeby wpisac COKOLWIEK tylko oprzec sie na przyklad na przelewach na gielde i z gieldy. To nie jest cos wymyslonego tylko cos co realnie mialo miejsce. Szczegolnie, ze od dawna takie sposoby rozliczania byly wykonywane i nie budzily zastrzezen. Juz pomine primaaprilisowa interpretacje w tej sprawie...
A co do wpisania dochodu jako przychod i zerowych kosztow hmm...
Zatem owszem, podatnik rozliczyl sie niewlasciwie, zle zrozumial slowa dochod/przychod/koszty ale to jest uczciwy podatnik, mial dochod, zaplacil podatek...

edit: i jeszcze jedno... rozumiem, ze podatnik, ktory wpisuje krypto w pola dot. praw autorskich i majatkowych zgadza sie z uznaniem krypto za prawa majatkowe na gruncie PIT? Mozna to tak rozumiec? A jesli ktos sie nie zgadza, ze to prawa majatkowe i wpisze w jakies inne pole? Np. "inne"? To co? Dalej podatek taki sam zaplacony...