Czy FIFO nalezy liczyć dla każdej giełdy osobno czy łącznie jeśli był arbitraż?

[smp]

Kod: Zaznacz cały

L.p.	Giełda	Ilość	Cena	Wartość	Giełda A	Giełda B
1	     A	     +20	10 zł	-200 zł	   20	     0    (zakup)
2	     B	     +10	15 zł	-150 zł	   20	    10    (zakup)
3	     B	     +10	20 zł	-200 zł	   20	    20    (zakup)
4	     A -> B	przelewam 10		      	10	    30    (przelew)
5	     A	     -10	25 zł	250 zł	     0	    30    (sprzedaż)
6	     B	     -10	30 zł	300 zł	     0 	   20    (sprzedaż)

Sposób 1
Ad 5. Na giełdzie A pierwsze było kupione za 10 w punkcie 1
Przychód: 250 zł Koszt 100 zł Zysk 50 zł
Ad 6. Na giełdzie B pierwsze było kupione po 15 w punkcie 2
Przychód: 300 zł Koszt 150 zł Zysk 150 zł
ZYSK RAZEM: 200 zł

Sposób 2
Ad 5. Na giełdzie A pierwsze było kupione za 10 w punkcie 1
Przychód: 250 zł Koszt 100 zł Zysk 50 zł
Ad 6. Na giełdzie B pierwsze było kupione po 15 w punkcie 2
ALE w punkcie 4 wpłynęło z giełdy A kupione wcześniej po 10
Przychód: 300 zł Koszt 100 zł Zysk 200 zł
ZYSK RAZEM: 250 zł

Który sposób jest poprawny?

[Bagder]

Sposób 2 oddaje sens FIFO - liczy się - całość. I jest to poważna komplikacja dla liczenia przez osoby nie prowadzące magazynu... do czego przecież osoby fizyczne nie są zobowiązane.

[xbladexx]

Sposób 2 oddaje sens FIFO - liczy się - całość. I jest to poważna komplikacja dla liczenia przez osoby nie prowadzące magazynu... do czego przecież osoby fizyczne nie są zobowiązane.

magazyn nie magazyn jak chesz koszta liczyć to musisz identyfikować co sprzedałeś a co nie jesli masz 2 BTC jeden po 1000zl drugi po 2000zl sprzedajac 1 BTC musisz sie zdecydowac który nie ma przymusu wyboru tanszego chodz byl np pierwszy

[Bagder]

@xbladexx - to co piszesz - to jeszcze bardziej komplikuje - nie wystarczy tylko ustalenie kolejności nabywania i zbywania, ale jeszcze trzeba prowadzić rozrachunki pomiędzy giełdami - czyli zamiast jednego magazynu - kilka - a może i kilkadziesiąt. Przy aktywnym arbitrażu może się okazać w skrajnym przypadku, że w ogóle kosztów nie rozpoznamy - mimo, iż kojny zostały kupione i sprzedane w danym roku.

[Zagłoba]

Giełdy tutaj nie mają żadnego znaczenia.
Liczy się BTC.
To tak jak byś kolczykował krowy.
Nie ważne, że miałeś je w jednej oborze, a potem rozdzieliłeś na 3 obory, a potem jeszcze przeniosłeś dwie krowy do czwartej obory.
Każda jedna krowa ma swój kolczyk i koszt zakupu rozliczany przy jej sprzedaży.

Więc w myśl ustawodawcy podatnik ma wiedzieć, który BTC za ile kupił i kiedy.

W przykładach bardzo łatwo to wygląda.
Kupuję 1 BTC za 100 zł, sprzedaję go za 200 .....
W praktyce na 1 BTC składa się tysiąc transakcji, każda z innego dnia, a nawet jak z tego samego dnia, to z innej sekundy.
Potem chcę sprzedać z tego 1000 transakcji 0.02 BTC, na co składa się np. 850,3 transakcji.

I jak mam se to policzyć.

Myślę, że trzeba w excelu zrobić sobie tabelkę z kolumnami:
Data i godzina, ilość, wartość w PLN (lub USD)

I potem przy sprzedaży zaznaczać wiersze, aż się uzyska ilość równą ilości sprzedaży, lub pierwszą od niej większą.
W ten sposób, po zsumowaniu kolumny "wartość" tych wierszy będziemy mieli dokładny koszt sprzedawanej ilości BTC.

Prowadzenie takiej "księgowości" jest gorsze niż prowadzenie prawdziwej księgowości

Tak więc jeżeli prowadzimy zakupy na dwóch giełdach jednocześnie (np. 2 robotami), to wszystko musimy wrzucić do jednego wora, posortować wg dat i dopiero rozliczać.
Zabawa na długie wieczory.

[Rumcajs]

Nie wiem czy to tak działa ale porównanie z krowami i oborami genialne
A te 1000 transakcji z jednej krowy, znaczy BTC to po prostu patrz jakbyś siekał krowe na steki i każdy stek sprzedawał z osobna a nie naraz całą krowę, więc powinieneś wiedzieć która krowę posiekałeś i z niej steka sprzedałeś, no chyba że siekałeś 3 krowy naraz i steki wychodziły pomieszane z maszyny do siekania krów i po czym odróżnić który stek był z której krowy, może badanie DNA zrobić, hmm troche to skomplikowane jednak

Dodano po 2 minutach 26 sekundach:
zapomniałem dodać tej formułki że to nie jest porada prawna jak rozliczyć pit

[xbladexx]

Myślę, że trzeba w excelu zrobić sobie tabelkę z kolumnami:
Data i godzina, ilość, wartość w PLN (lub USD)

I potem przy sprzedaży zaznaczać wiersze, aż się uzyska ilość równą ilości sprzedaży, lub pierwszą od niej większą.

ja tak zrobiłem własnie

[nowym]

Zdajecie sobie sprawę z tego, że to co piszecie na temat rozliczeń odstrasza bardziej niż rządowa propaganda? Wyobrażacie sobie, że przeciętny Kowalski będzie coś takiego robił?

[grzgrzgrz3]

Przecież i tak FIFO można stosować tylko w przypadku pełnej księgowości, więc jeśli ktoś prowadzi pełną księgowość to FIFO nie powinno być dla niego problemem.

Inną kwestią czy w pełnej księgowości można księgować na bieżąco - na pewno tak by było łatwiej. Moja księgowa, w pełnej księgowości, księguje "na bieżąco".

[japu]

Przecież i tak FIFO można stosować tylko w przypadku pełnej księgowości

Skad wniosek? Byly nawet interpretacje, ze jesli podatnik (grajacy na gieldzie poza DG) nie potrafi jednoznacznie wskazac jednostki kupowanej/sprzedawanej kryptowaluty (co jest oczywiste) to moze zastosowac metode FIFO.

[grzgrzgrz3]

Miałem na myśli handel w obrębie działalności, nie wiem jak to jest poza działalnością. Pewnie poza działalnością masz większą swobodę - DOMYSŁ

[Barragol]

masz 2 podejscia, albo identyfikujesz kazde swoje krypto az do satów i wtedy wiesz za ile co bylo kupione i sprzedane, albo stosujesz fifo i nie ma w ogole znaczenia na ktorej gieldzie sie odbylo, liczy sie tylko kolejnosc

[japu]

masz 2 podejscia, albo identyfikujesz kazde swoje krypto az do satów i wtedy wiesz za ile co bylo kupione i sprzedane

To wbrew pozorom nie jest wcale takie trudne do zrobienia (oczywiscie na kompie) ale z drugiej strony pozostawia ogromna swobode manipulowania cenami - tak jakbys z magazynu pobieral sztuke towaru i wydawal klientowi. Jesli ceny lecialy w gore to wykazujesz, ze sprzedawales akurat te najdrozej kupione ;P A jesli w dol to wykazujesz, ze sprzedaz dotyczyla akurat tego btc kupionego bardzo tanio

[Zagłoba]

@grzgrzgrz3, w działalności nie można wcale stosować FIFO dla kryptowalut, lecz trzeba je księgować jak towary handlowe.

[grzgrzgrz3]

Według ministerstwa finansów prowadząc pełną księgowość można:

Inne zasady rozliczania i dokumentowania kosztów uzyskania przychodów obowiązują podatników prowadzących księgi rachunkowe, zgodnie z przepisami ustawy o rachunkowości [10], gdyż:

(...)
przepisy[12] przewidują możliwość wyboru przez podatnika metody FIFO („pierwsze przyszło – pierwsze wyszło") dla ustalenia wartości rozchodu określonych towarów.

https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... U_viewMode

[bl4ck]

@grzgrzgrz3, @Zagłoba,
Przy DG z KPIR nie stosuje sie fifo ponieważ jest to księgowość uproszczona .
Dla DG z pełną księgowością można liczyć na bieżąco lub stosować fifo.

Jakoś tak

[Zagłoba]

Hmmm....
Ciekawe. Ta pełna księgowość ma swoje zalety.
Szkoda, że ma też wady, jak np. konieczność prowadzenia gospodarki magazynowej, stworzenia polityki rachunkowości, planu kont, bilans na koniec roku, no i biura drożej biorą za prowadzenie pełnej księgowości.

[Zavory]

Tak więc jeżeli prowadzimy zakupy na dwóch giełdach jednocześnie (np. 2 robotami), to wszystko musimy wrzucić do jednego wora, posortować wg dat i dopiero rozliczać.
Zabawa na długie wieczory.

Ja zrobiłem tak:

Eksport historii ze wszystkich giełd do jednego arkusza excel.
Ujednolicić format daty.
Sortować kolumny po dacie.

Przychód to wszystkie sprzedaże w 2017 (zapamiętać dokładną ilość sprzedanej waluty).
Koszt to poniesione wydatki na dokładnie tę samą ilość waluty, którą sprzedałem w 2017 (FIFO, niezależnie od giełdy).

FIFO zahaczy o poprzedni rok;
ostatnia transakcja będzie uwzględniona tylko częściowo - rozbijam ją na dwie, druga będzie uwzględniona w następnym roku.

Każda kryptoaluta (LTC, ETH, ...) osobno.
Transakcje krypto-krypto (LTC-BTC) zamienione na ekwiwalenty - pary transakcji uwzględniających FIATy (LTC-PLN, BTC-PLN). Te ostatnie transakcje domieszane po dacie do głównego arkusza excel.