PIT od krypto-na-krypto -> zwolnione poniżej 6000 zł?

[esse]

Jeszcze jest https://www.cryptocompare.com/api/

[Oceris]

Tak, pod warunkiem, że nie robisz tego w działalności, ani w ilościach, które mogą zostać pod działalność podciągnięte.
Temat był poruszany przez dra Mentzena.

Masz link do wypowiedzi dr Mentzena?
Wiesz może czy jeżeli przychody z żadnej transakcji krypto-krypto w roku nie przekroczą 2280 to nadal trzeba wypełnić PIT-36 wpisując np tylko stratę z tytułu kupna BTC za fiaty aby później można było to rozliczyć po sprzedaży w późniejszych latach?

[dingo]

Nikt nic nie wie. Szukaj wiatru w polu.

[Zagłoba]

@Oceris, chyba w tym filmie o tym mówił


A jak nie to w części pierwszej.

[dingo]

Nie ma czegoś takiego jak zwolnienie do X w krypto. Jest to agresywna propozycja opodatkowania która w prostej linii prowadzi do obrony w sądzie(zależnie od dochodów). Jest to obustronne ostrze, które jednocześnie zmniejsza opodtakowanie i zwiększa interes US żeby cię dojebać do 0. I tak tego sam nie obliczysz chyba że masz max 100 transakcji więc najpierw musiałbyś znaleźć kogos i to zaproponowac, chyba ze zrobi to sam Mentzen. W każdym razie nie polecam robić tkich rzeczy samemu chyba że jesteś prawnikiem albo doradcą podatkowym. Głupota.

[Oceris]

Nie ma czegoś takiego jak zwolnienie do X w krypto. Jest to agresywna propozycja opodatkowania która w prostej linii prowadzi do obrony w sądzie(zależnie od dochodów). Jest to obustronne ostrze, które jednocześnie zmniejsza opodtakowanie i zwiększa interes US żeby cię dojebać do 0. I tak tego sam nie obliczysz chyba że masz max 100 transakcji więc najpierw musiałbyś znaleźć kogos i to zaproponowac, chyba ze zrobi to sam Mentzen. W każdym razie nie polecam robić tkich rzeczy samemu chyba że jesteś prawnikiem albo doradcą podatkowym. Głupota.

A to nie jest tak że podatek od transakcji krypto-krypto jest naliczany na takiej zasadzie jak od wymian barterowych i w związku z tym skoro jest takie zwolnienie dotyczące barteru to krypto-krypto też chyba dotyczy

[dingo]

Nie ma czegoś takiego jak zwolnienie do X w krypto. Jest to agresywna propozycja opodatkowania która w prostej linii prowadzi do obrony w sądzie(zależnie od dochodów). Jest to obustronne ostrze, które jednocześnie zmniejsza opodtakowanie i zwiększa interes US żeby cię dojebać do 0. I tak tego sam nie obliczysz chyba że masz max 100 transakcji więc najpierw musiałbyś znaleźć kogos i to zaproponowac, chyba ze zrobi to sam Mentzen. W każdym razie nie polecam robić tkich rzeczy samemu chyba że jesteś prawnikiem albo doradcą podatkowym. Głupota.

A to nie jest tak że podatek od transakcji krypto-krypto jest naliczany na takiej zasadzie jak od wymian barterowych i w związku z tym skoro jest takie zwolnienie dotyczące barteru to krypto-krypto też chyba dotyczy

czy dotyczy czy nie to jest sprawa sporna. jeśli się mylę to nawet jeśli dotyczy bezwzględnie przez ustawę to nie znaczy że nie skończy w sądzie. a jak skończy w sądzie i twoj trading zostaje uznany za działalność gospodarcza to zwolnienie idzie do kosza a ty szukasz sznura.

samodzielna próba obrony czegoś takiego w sądzie to jak próba rozwalnia muru łyżeczką.

[Zagłoba]

@dingo, oczywiście, że to jest tylko dla małych ilości transakcji, nawet te 100 to pewnie za dużo.
Ale w takich przypadkach jest to normalne działanie podatkowe, zgodne z ustawą i nie ma tu nic naciąganego.
A że US będzie starał się udowodnić, że miałeś DG niezarejestrowaną - dlatego to działa tylko w przypadku małych ilości transakcji.

[japu]

@Zagłoba, co Wy za ta dzialalnoscia no...przychody z praw majatkowych nie sa przychodami z dzialalnosci bo w ustawie i wyrokach NSA sa przychodami z odrebnego zrodla co zostalo wprost zapisane w ustawie.
Chyba ze tu jest jakis kruczek, ktorego nie widze i slowa "i nie sa zaliczane do..." znacza cos innego niz mi sie wydaje.

[Zagłoba]

@japu, gdy masz działalność to nie masz praw majątkowych tylko towary.

Nie ważne jak się nazywa, ważne, że w DG podatku na tej podstawie nie unikniesz i o to im będzie chodziło.

[Barragol]

@japu, gdy masz działalność to nie masz praw majątkowych tylko towary.

Nie ważne jak się nazywa, ważne, że w DG podatku na tej podstawie nie unikniesz i o to im będzie chodziło.

no ale skoro sam nie zakladasz dzialalnosci to handel prawami majatkowymi nawet jesli ciagly i zorganizowany nie jest dzialalnoscia gospodarcza

[dingo]

@japu, gdy masz działalność to nie masz praw majątkowych tylko towary.

Nie ważne jak się nazywa, ważne, że w DG podatku na tej podstawie nie unikniesz i o to im będzie chodziło.

no ale skoro sam nie zakladasz dzialalnosci to handel prawami majatkowymi nawet jesli ciagly i zorganizowany nie jest dzialalnoscia gospodarcza

To nie od ciebie zależy tylko od urzędu.

[Zavory]

To nie od ciebie zależy tylko od urzędu.

Czy to prawda, że deklarację można składać w dowolnym urzędzie w Polsce, niezależnie od miejsca zameldowania?
Może udałoby się ustalić miejsca bardziej lub mniej "rekomendowane"?

[bl4ck]

@Zavory,
Nie prawda deklarację składa się w miejscu zamieszkania.
To oczywiste że miejsca bardziej dogodne to największe miasta.

[Zagłoba]

no ale skoro sam nie zakladasz dzialalnosci to handel prawami majatkowymi nawet jesli ciagly i zorganizowany nie jest dzialalnoscia gospodarcza

Jeżeli sam nie zakładasz działalności, to znaczy, że gdy ktoś z władzy uzna, że powinieneś ją mieć, to i tak policzy Cię jak byś miał działalność.

KAS w przypadku krypto nie ma wielu potrzeb, aby udowadniać Ci, że robisz to w ramach działalności, bo VATu od krypto nie ma.
Ale jeżeli zaczniesz korzystać ze zwolnienia do 2280, lub 6000 obecnie, to już taki argument będzie.

I uznają jak np. w przypadku mieszkań - 3 transakcje w roku, góra 5, to już działalność gospodarcza.

[japu]

@japu, gdy masz działalność to nie masz praw majątkowych tylko towary.

W ustawie jest napisane:

działalności gospodarczej albo pozarolniczej działalności gospodarczej – oznacza to działalność zarobkową:
a) wytwórczą, budowlaną, handlową, usługową,
b) polegającą na poszukiwaniu, rozpoznawaniu i wydobywaniu kopalin ze złóż,
c) polegającą na wykorzystywaniu rzeczy oraz wartości niematerialnych i prawnych
– prowadzoną we własnym imieniu bez względu na jej rezultat, w sposób zorganizowany i ciągły, z której uzyskane przychody nie są zaliczane do innych przychodów ze źródeł wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4–9;

Pytanie co jest bylo pierwsze - kura czy jajko?
Jesli przychody z krypto uznajemy jako przychody z praw majatkowych to automatycznie nie sa to przychody osiagane z dzialalnosci gospodarczej, wiadomo, art 10, pkt 7.
I niby jak mozna wtedy przyjac, ze to sa przychody z dzialalnosci gospodarczej skoro WPROST Z USTAWY WYNIKA, ze nie sa?

Co wiecej, jesli ktos sie zdecydowal obracac krypto w ramach DG to czy jest gdzies jakis hmm zapis, ktory pozwala na gruncie PD traktowac krypto jako towary? Z czego wynika zmiana definicji przedmiotu obroty w tej sytuacji? O VAT nie pytam, tam jasno okreslono. Ale na jakiej podstawie mozna uznac na gruncie PD ze krypto to towar to ja nie wiem. Jesli ktos wie to prosze mnie oswiecic...

[Zagłoba]

@japu, masz rację
Ale przypomnę, że tutaj dyskutujemy o zwolnieniu z podatku <6000 zł.

A to dotyczy tylko osób fizycznych.
Więc gdy nie masz DG, a zaczniesz wykazywać powyższe zwolnienie, to Cię zaraz KAS przekwalifikuje, że Twoje 2 transakcje to już DG i zwolnienie się nie należy.

Co do kwalifikacji krypto jako towar, prawo majątkowe, walutę czy majonez w słoiku, nie ma na to żadnych przepisów.
To wszystko kwalifikacje zrobione przez urzędników na bieżące potrzeby podatków.

I niby jak mozna wtedy przyjac, ze to sa przychody z dzialalnosci gospodarczej skoro WPROST Z USTAWY WYNIKA, ze nie sa?

No i właśnie wtedy to nie są prawa majątkowe tylko towary.
Wszystko się w urzędniczym rozumowaniu zgadza

Podobnie było za Stalina. Każdy kto był w opozycji trafiał do psychuszek, bo przecież logiczne było, że tylko chory psychicznie człowiek może być przeciwko Stalinowi.

Ta sama logika obowiązuje teraz tylko do innych zagadnień.

W DG nie można handlować prawami majątkowymi, więc logiczne jest, że w DG są to towary

[Mosteque]

Trochę się pogubiłem.
Czyli nie ma możliwości, by kogoś kto obracał krypto i rozliczył się z praw majątkowych przerzucić na DG? Znaczy nie mogą tak stwierdzić?

Niezależnie od odpowiedzi: Co za cyrk, ratunku.

[japu]

W DG nie można handlować prawami majątkowymi, więc logiczne jest, że w DG są to towary

Nie wiem czy nie mozna - ale wierze Ci na slowo (a mieszkania jak sie traktuje wtedy - jako towar? nie wiem zupelnie). Zakladajac, ze nie mozna handlowac prawami majatkowymi w DG to po prostu nie robi sie tego w ramach DG skoro nie mozna... Zatem jesli ktos ma/mial DG to czy w ogole mial podstawe prawna, zeby zaczac obracac krypto w ramach DG? Pomijam, ze sie nie da dokumentowac zakupu zgodnie z prawem zatem zdecydowanie wygodniej/lepiej by chyba bylo robic jako osoba fizyczna poza DG.

Inna sprawa, ze nie mam wiedzy co z podatkami wtedy. Jesli ktos jest na liniowym 19% w DG to rozmiem, ze wtedy prywatny obrot krypto rozlicza w 18/32? Czy tez w 19? Czy jak?

Dodano po 49 sekundach:

Znaczy nie mogą tak stwierdzić?

Stwierdzic pewnie moga i sad rozstrzygnie czy ustawa jest wazniejsza czy zdanie urzednika. W ustawie jest wprost (moim zdaniem) zapisane, ze przychody z praw nie sa przychodami z DG. Ale kazdy czyta jak chce

[Zagłoba]

Tak jest, każdy czyta jak chce.

@Mosteque, możesz handlować krypto poza DG i w ramach DG.
Możesz też robić to w obu wersjach naraz

Ale są pewne ograniczenia.
Po pierwsze koszty z DG musisz rozliczyć w przychodach z DG.
I na odwrót.
Znowu jeżeli będziesz dawał tylko koszty do DG, a przychody tylko do poza DG, to Ci odrzucą koszty w DG, bo koszty mają służyć zarabianiu, a Ty ponosisz koszty, którymi zarabiasz poza DG

No i przychodzi ten moment, gdy należy założyć działalność, bo wykonywane przez Ciebie czynności są zorganizowane i wykonywane w sposób ciągły.

Wszystkie te elementy są uzależnione wyłącznie od kryteriów wymyślonych przez urzędnika, bo nie ma na to sztywnych przepisów.

W DG możesz mieć 19% liniowego podatku z krypto.
Z mieszkaniami to nie wiem jak jest.

Co do podstawy prawnej handlu krypto w DG - nie jest to zabronione, bo to przecież towar