PCC niezasadne - jest opinia Kancelarii Prawnej!

[JacekW_BB]

Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom oraz potrzebom społeczności kryptowalut w Polsce, we współpracy z Kancelaria Prawna Kijewski,Graś sp.k.(www.kglegal.pl) przygotowaliśmy interpretację prawną obowiązujących w Polsce przepisów dotyczących rozliczania PCC od walut cyfrowych. Zgodnie z nią domaganie się ze strony Ministerstwa Finansów PCC od transakcji kryptowalutowych jest niezasadne. Szczegóły prezentujemy w załączonych skanach.

Warto nadmienić, że na moment jej przygotowania, był (lub nadal jest) to najprawdopodobniej jedyny dokument dotykający problemu będący opinią prawną (opatrzony pieczęciami kancelarii).

Kancelaria Prawna Kijewski, Graś sp.k. zatrudnia obecnie przeszło 70 prawników, skupionych w 9 działach prawnych specjalizujących się m.in. w aspektach prawnych dotyczących nowoczesnych technologii, e-commerce, procesach inwestycyjnych, prawie podatkowym, rynkach kapitałowych czy bankowości i finansach.


http://biznes.interia.pl/waluty/news/od ... 63991,1023

[devega]

Generalnie media ochoczo podchwyciły interpretację KGLegal dla PSB - poniżej zebrałem w 1 miejscu publikacje, które udało mi się znaleźć:

http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... atkiem-pcc
http://biznes.interia.pl/waluty/news/ek ... 63991,1023
http://m.interia.pl/biznes/news,2563991
http://mixnews.pl/kryptowaluty
http://dzienniknarodowy.pl/eksperci-mf- ... druku-pcc/
https://www.fxmag.pl/artykul/podatek-pc ... nia-prawna
http://inwestycje.pl/gospodarka/MF-pope ... 064;0.html
http://www.infor.pl/prawo/prawa-konsume ... aluta.html
http://fakty.plportal.pl/artykuly/polsk ... adac-druku
http://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/3041 ... u-PCC.html
http://di.com.pl/eksperci-twierdza-ze-w ... blad-59055
https://www.cdaction.pl/news/53170
http://finanse.wnp.pl/ministerstwo-pomy ... 1_0_0.html
http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/poda ... c-PCC.html
https://businessinsider.com.pl/twoje-pi ... na/lpezqh3
https://www.money.pl/gielda/wiadomosci/ ... 03244.html
https://www.spidersweb.pl/2018/04/krypt ... rawna.html
+ oczywiście Facebook, Twitter i Linkedin

Warto nadmienić, że na moment jej przygotowania, był (lub nadal jest) to najprawdopodobniej jedyny dokument dotykający problemu będący opinią prawną (opatrzony pieczęciami kancelarii).

Warto to podkreślić, gdyż dotychczasowe opracowania (przynajmniej mi znane) nie miały charakteru opinii lub informacji prawnej - nie mogły być podstawą do podejmowania decyzji dotyczących rozliczeń podatkowych.

[benq]

@JacekW_BB, Świetna robota! Teraz nie spocznijcie na laurach, bo PCC to dopiero początek.

[kozaki_wiesi]

Skoro PCC jest niezasadny to czy oznacza to, że Btc nie jest prawem majątkowym?

[rycho]

@JacekW_BB, Czy na podstawie podobnych argumentów które zostały zawarte w tej opinii możnaby uznać, że do dyspozycji pieniądze dostajemy dopiero w momencie wypłaty z giełdy? Byłaby wówczas szansa na udowodnienie, że moment podatkowy powstaje w momencie zlecenia wypłaty.

Absurdalne jest, że podatek powinienem płacić od pieniędzy, które nie są w mojej dyspozycji (są na koncie nie mojej spółki i ta spółka może z nimi robić co chce)

Świetna robota! Teraz nie spocznijcie na laurach, bo PCC to dopiero początek.

Jest jeszcze sporo do zrobienia. Ważna sprawa na teraz:
1. krypto - krypto bez podatku (chociaż tak jak wczoraj dr Mentzen mówił do kwoty 6 tys od roku 2018 transakcje są zwolnione z podatku)
2. Jasne i proste zasady dla osób fizycznych i dla DG

[Mosteque]

Czytam komentarze na onetach czy innych interiach, to mnie przerażenie ogarnia, jaki to jest zbęcwalony doszczętnie naród

[mecenas]

Absurdalne jest, że podatek powinienem płacić od pieniędzy, które nie są w mojej dyspozycji (są na koncie nie mojej spółki i ta spółka może z nimi robić co chce)

Niestety to jest podobnie jak z bankiem. W banku masz tylko wierzytelność, obietnicę, że bank kiedyś wypłaci, podobnie jak giełda. I tam i tu, to "nie są" Twoje pieniądze do momentu ubiegania się o należną wierzytelność. Zarówno giełda jak i bank są tylko Twoimi dłużnikami.
Moment powstania zobowiązania podatkowego trudno zmienić ze względu na konstrukcję dzisiejszego środka płatniczego, który na każdym etapie jest długiem, zobowiązaniem.

[Henzetai]

Czytam komentarze na onetach czy innych interiach, to mnie przerażenie ogarnia, jaki to jest zbęcwalony doszczętnie naród

Na dniach informacja o interpretacji MF pojawiła się nawet na stronie CD Action. Człowiek spodziewałby się, że młode pokolenie, które jest bardziej "na czasie" jeśli idzie o możliwości technologiczne niż leśne dziadki wykażą się trochę większym zrozumieniem bezsensowności tego co wyczynia MF. Zapomnij. Kompletny brak zrozumienia i tylko teksty o tym, że kryptowaluty powinny upaść bo przez nie ceny kart graficznych idą w górę. Więc powinni udupić jak najwięcej bitcoinowców. Mówi się, że aby w tym kraju było lepiej to stare pokolenie siedzące głęboko w mentalnej komunie musi wymrzeć a ich miejsce zająć nowe. Szkoda tylko, że te nowe nie zapowiada się na wcale lepsze.

[Greg0101]

Trochę mało przekonująca ta opinia. Pisanie, że konieczne by było wypełnianie tysięcy formularzy PCC-3 to raczej nie jest argument aby inaczej interpretować przepisy prawa. Formularze można zmienić bo do tego nie potrzeba zmiany prawa ani ustawy o podatku od czynności cywilno-prawnych. Fakt braku informacji o osobie, od której nabywamy kryptowalutę, nie jest żadnym argumentem bo dla giełdy osoba ta jest znana więc to tylko kwestia funkcjonowania serwisu giełdy a nie kwestia braku podstaw prawnych. Pisanie, że Bitcoin nie jest rzeczą też nie jest do końca przekonujące bo to tylko inna forma zapisu informacji. Gdyby zapisać blockchain w tradycyjnej papierowej księdze to niewątpliwie byłaby to rzecz a zapis w pamięciach komputerów to tylko inna forma nośnika informacji, która nadal jest tak samo materialna jak papierowa księga. Szczerze powiedziawszy liczyłem na opinię mówiącą o tym, że kryptowaluta to waluta w sensie ustawy o PCC. Przecież w polskim prawie kryptowaluty są walutami na potrzeby VAT więc czemu nie mogłyby być nimi również na potrzeby ustawy o PCC, tym bardziej że oba podatki są w pewnym sensie ze sobą ściśle związane.

[rycho]

Absurdalne jest, że podatek powinienem płacić od pieniędzy, które nie są w mojej dyspozycji (są na koncie nie mojej spółki i ta spółka może z nimi robić co chce)

Niestety to jest podobnie jak z bankiem. W banku masz tylko wierzytelność, obietnicę, że bank kiedyś wypłaci, podobnie jak giełda. I tam i tu, to "nie są" Twoje pieniądze do momentu ubiegania się o należną wierzytelność. Zarówno giełda jak i bank są tylko Twoimi dłużnikami.
Moment powstania zobowiązania podatkowego trudno zmienić ze względu na konstrukcję dzisiejszego środka płatniczego, który na każdym etapie jest długiem, zobowiązaniem.

Nie można giełd porównać do banku. Giełda nie jest instytucją finansową. . Nie mamy żadnych gwarancji, ani dostępu do swoich środków. Nie mogę z konta giełdy opłacić rachunków, ani robić zakupów. Moje pieniądze trzymają w banku na swoim rachunku. Pieniądze nie są w mojej dyspozycji.

[mecenas]

@Greg0101, mam podobne odczucia.
...Oczekiwanie, że w tym naszym nieszczęśliwym kraju cokolwiek się zmieni na lepsze bez większej rewolucji mały ma sens. Nadzieja umiera ostatnia jak to mówią spekulanty. Spekuluję, że w PL "niedługo" nie da się już całkiem żyć. Druk PCC może być zbiorczym drukiem elektronicznym i cały ten raban o papier traci argumenty.

[rav3n_pl]

Dałem na wypoka: https://www.wykop.pl/link/4259611 (chyba pierwszy

[Greg0101]

Pisanie, że kryptowaluta nie może być walutą bo nie ma emitenta też nie jest do końca prawdą. Kryptowaluty nie biorą się z kosmosu ani z powietrza. Grupa programistów musiała stworzyć algorytm i napisać oprogramowanie komputerowe więc istnieje pewien emitent. Górnicy kryptowalut to przecież tylko "drukarze pieniędzy" a nie osoby, które wydobywają jakieś kopaliny nie stworzone przez człowieka.

[mecenas]

Nie można giełd porównać do banku. [..]

Nie można, ale nie zmienia to faktu, że bank nie ma Twoich pieniędzy, tylko dług wobec Ciebie, podobnie jak giełda. To, że z giełdy nie możesz opłacić rachunków ma się nijak do powyższego. A sama nazwa "instytucja finansowa" nie zmienia relacji wierzyciel - dłużnik, podobnie jak biały fartuch z nikogo nie czyni lekarza. Temat offtopowy, nie ma co rozwijać... różnica zdań w tym zakresie nie ma znaczenia dla tematyki wątku.

[Greg0101]

Szkoda, że w opinii prawnej zabrakło analizy na temat tego, gdzie tak na prawdę jest miejsce zawarcia umowy kupna-sprzedaży w przypadku transakcji na zagranicznej giełdzie. Przepisy mówiące o tym, że jeśli rezydent podatkowy Polski kliknie przez internet z Polski zamówienie na zagranicznej giełdzie, należy traktować jako transakcję zawartą w Polsce jest moim zdaniem dość ogólnikowe. Należałoby przeanalizować jakiej tak na prawdę, z punktu widzenia prawnego, czynności dokonuje użytkownik wystawiający zlecenie na giełdzie. Moim zdaniem samo wystawienie zlecenia to nie jest jeszcze zawarcie umowy. Umowę w naszym imieniu zawiera pośrednik jakim jest giełda i w moim mniemaniu jest to umowa zawarta za granicą Polski. Przecież do zawarcia umowy może dojść w zupełnie innym czasie niż kliknięcie zlecenia przez użytkownika. Ba, do zawarcia umowy może w ogóle nie dojść jak pośrednik (giełda) nie znajdzie odpowiedniej oferty drugiej strony transakcji. Prawnikiem nie jestem więc być może nie mam racji ale szkoda, że ta kwestia nie została poruszona w opinii prawnej.

[rav3n_pl]

Poczytaj regulamin KAŻDEJ giełdy - ŻADNA nie jest pośrednikiem a tylko udostępnia platformę do wymiany pomiędzy userami.
Koniec offtopa.

[topnetdeal]

Jest jescze jedna zasadnicza różnica między bankami, a giełdami, a co za tym zasadnością twierdzenia, że pieniądze w banku są Twoje, a na giełdzie (kryptowalut) nie. Usprawiedliwia to pobieranie z banków prowizji od Twoich pieniędzy, ale od pieniędzy z giełdy jest to "bezprawie". Wszystkie wkłady w bankach posiadają gwarancję skarbu państwa i to Państwo właśnie chroni obywatela przed upadkiem instytucji finansowych, którymi są banki i wypłaca w 100% obywatelom ich utracone środki (do pewnej wysokości), w przypadku upadku giełd, pomoc ogranicza się do komunikatu rządowego, że inwestycja w kryptowaluty jest obarczona wysokim ryzykiem i lepiej wracać do banków, dosłownie mają obywatela gdzieś, ale już jego wirtualne pieniądze na giełdzie nie.

[mecenas]

pieniądze w banku są Twoje

Litości!

[Greg0101]

Poczytaj regulamin KAŻDEJ giełdy - ŻADNA nie jest pośrednikiem a tylko udostępnia platformę do wymiany pomiędzy userami.
Koniec offtopa.

Giełdy mogą sobie pisać co im wygodnie. Dla sądu liczy się faktyczny stan prawny a nie to co sobie ktoś mówi.

[topnetdeal]

@mecenas - Litości ! Wyrywasz urywek zdania z kontekstu i myślisz, że jesteś taki fajny ?

Odniosłem się do tego co napisał @rycho o bankach i giełdach, ale jeśli wolisz podmień "twoje", na "postawione do Twojej dyspozycji".