Jakie są nasze postulaty?

Postautor: **janku66** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 14:18

Również zgadzam się z powyższym.

Giełdy, powinny być czarnymi skrzynkami, w których nikogo z rządu czy US nie interesuje co się tam dzieje.
Monitorowane powinny być wejścia i wyjścia z giełdy. W obowiązku użytkownika giełdy powinno być dopilnowanie, że jeśli wypłacał transzami sumy, to podatek zaczyna płacić od dochodu dopiero gdy suma tych wypłat przekroczy kwotę wpłaconą.

Takie podejście ułatwia życie każdemu.
To jest win-win, najlepsze z możliwych rozwiązań.
Rząd, tfu, ma kasę na swoje (w mojej opinii) często porionone pomysły, a obywatel tego kraju śpi spokojnie.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 14:25

@vjankuv, Rozumiesz że giełdy byłyby\są pralniami brudnej kasy?
A ty chcesz żeby rządu giełdy nie interesowały...

Postautor: **janku66** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 14:40

bl4ck pisze: A ty chcesz żeby rządu giełdy nie interesowały

Rząd ma wiele ciekawszych miejsc do zainteresowania się i poprawy niż kwestia prania brudnej kasy na giełdach krypto.

Przelewy na giełdę i przelewy z giełdy to najdalej dokąd powinni sięgać.

Gdy ktoś wypłaca i nigdy nie wpłacił - na dywanik.
Gdy ktoś wypłaca więcej niż wpłacił i nie rozliczył - na dywanik.

Odnoszę wrażenie, że najbardziej nas wszystkich interesuje sytuacja, w której ktoś przelał PLN na giełdę, kupił krypto, sprzedał krypto i wypłacił więcej PLN z tego tytułu.
Górnicy natomiast moim zdaniem jeśli mają płacić podatek, to tylko w momencie gdy spieniezyli to na fiat i od tej całej kwoty dochodowy.

bl4ck pisze:@vjankuv, Rozumiesz że giełdy byłyby\są pralniami brudnej kasy?
A ty chcesz żeby rządu giełdy nie interesowały...

No i co w związku z tym?

Wszystko może być pralnią brudnej kasy. Dosłownie każda pojedyncza rzecz na świecie jakby się uprzeć.

I co, chcesz zakazać wszystkiego (tak, ten podatek efektywnie czyni obrót krypto nieopłacalnym czyli ELEMINUJE go bo nikt nie będzie płacił 500000% podatku) bo wszędzie można prać brudną kasę ?

Weź zastanów się trochę nad sobą.

To jest pomysł z gatunku tych, że skoro prędkość powoduje wypadki, to nakażmy wszystkim samochodom poruszanie się z prędkością 0km/h albo podnieśmy cenę benzyny do 100000PLN za litr. Wtedy na pewno nie będzie wypadków.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 15:41

@ShadowOfHarbringer, Ty się zastanów nad sobą człowieku... takich idiotycznych przykładów z dupy wziętych dawno nie słyszałem.

ShadowOfHarbringer pisze: I co, chcesz zakazać wszystkiego (tak, ten podatek efektywnie czyni obrót krypto nieopłacalnym czyli ELEMINUJE go bo nikt nie będzie płacił 500000% podatku) bo wszędzie można prać brudną kasę ?

Gdzie ja coś piszę o podatkach? i o zakazywaniu czegoś moje odp dotyczy jednie "czarnymi skrzynkami, w których nikogo z rządu czy US nie interesuje co się tam dzieje" tak nie będzie to mrzonki musimy posiadać jakieś dokumenty potwierdzające wypracowany zysk.

vjankuv pisze: Przelewy na giełdę i przelewy z giełdy to najdalej dokąd powinni sięgać.

Masz marzenia

zresztą gdyby bater na krypto został zniesiony to po co by ci było ukrywać coś co dzieje się na giełdzie?

bl4ck pisze:@ShadowOfHarbringer, Ty się zastanów nad sobą człowieku... takich idiotycznych przykładów z dupy wziętych dawno nie słyszałem.
Gdzie ja coś piszę o podatkach? i o zakazywaniu czegoś moje odp dotyczy jednie "czarnymi skrzynkami, w których nikogo z rządu czy US nie interesuje co się tam dzieje"

A no dobra, nie zrozumieliśmy się.

Myślałem, że dla Ciebie każda giełda == automatycznie masowe pranie brudnych pieniędzy.

Początkujący81 pisze:Teraz obowiązuje krypto-krypto+PCC3 prawdopodobnie PCC3 nie będzie ale krypto-krypto zostawią Pan Mentzen dzisiaj na live wspominał,że by sie bardzo zdziwił jak by zrezygnowali z rozliczania krypto-krypto ale PCC3 się raczej nie utrzyma.

(KRYPTO KRYPTO) nie beda w stanie wyegzekfować beda giełdy zdecentralizowane to nie bedzie mieć sensu
kazdy zwieje z tą kasa z daleka i nigdy o tym się nie dowiedzą po co walczyć z wiatrakami ?
Wymiany fiat będą i tam tylko możliwe na dobrych geodach bez grania w balona.

Moje:
Patek na koniec roku 15-19% jak od zysków kapitałowych na koniec roku.
Rozliczamy krypto/fiat/usluga/towar.
krypto/krypto nie jest zdarzeniem podatkowym.
( przy tym gry mmo tez nie beda generować przychodów ludziom jak cos ).
Nie ma PCC. Wszystko można jako osoba fizyczna.

Dodano po 1 minucie 56 sekundach:

ShadowOfHarbringer pisze: Myślałem, że dla Ciebie każda giełda == automatycznie masowe pranie brudnych pieniędzy.

z tym pramiem kasy nie ma co przesadzać krypto trzeba gdzies kupic najpierw... 50k moze upchasz jakos ale 500k ? I tak jak ktos chce uprac to upierze przez firmy offshore nie potrzebuje krypto

Ja uważam że powinno się liczyć krypto-fiat. I powinna być dowolność jak na forexie chcesz masz DG odliczasz sobie jakieś ekstra koszty ale jak nie chcesz to nie musisz i grasz jako osoba fizyczna.

Wszyscy chcemy tutaj NORMALNOŚCI. Zarobiłem, zapłacę podatek dochodowy. No żeż, to jest tak qwa proste, że aż mnie szlag trafia, że w ogóle ten cały cyrk się odbywa.

Jak można wyliczać podatki z krypto-krypto.
Wchodzisz do kasyna, kupujesz żetonów za tysiaka, robisz 100 tysiaków w black jacka, idziesz na ruletkę i wszystko przegrywasz. Wychodzisz chudszy o tysiaka. A teraz wygląda to tak, że jeszcze musiałbyś zapłacić podatek od 99 tysięcy. No ludzie.
Im to może wynikać z ustaw, jak sobie dobrze dopasują, to wychodzi, że ślimak to ryba przecież. Ale gdzie jest jakakolwiek sprawiedliwość społeczna w tym wszystkim. Absurd, że się włosy na jajcach kręcą, ale to nic. Płać, obywatelu!

Postautor: **janku66** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 17:07

bl4ck pisze:
Masz marzenia zresztą gdyby bater na krypto został zniesiony to po co by ci było ukrywać coś co dzieje się na giełdzie?

Ukrywać?
Nie mam na myśli ukrywania, ale nie rozliczania tego co się wewnątrz giełdy dzieje dokładnie z powodów, które wcześniej zostały już wymienione.
Nazwanie przeze mnie giełdy czarnymi skrzynkami to postawienie w status "nieistotne" ilości transakcji oraz rodzaj każdej z nich.
Może to i być jawne dla państwa, niech sobie patrzą, ale niech użytkownik nie musi tego rozliczać i się z tego tłumaczyć.
Krypto na giełdzie to pieniądze w rękach właściciela giełdy.
Czemu płacić podatek od czegoś co jeszcze nie jest we władaniu podatnika, od czegoś co może zniknąć w każdej chwili.
Gdy pieniądze wrócą już na konto bankowe i jest ich więcej niż było, wtedy można zacząć cieszyć się zyskiem i od tej radości zapłacić daninę.

vjankuv pisze:
bl4ck pisze:
Masz marzenia zresztą gdyby bater na krypto został zniesiony to po co by ci było ukrywać coś co dzieje się na giełdzie?
Ukrywać?
Nie mam na myśli ukrywania, ale nie rozliczania tego co się wewnątrz giełdy dzieje dokładnie z powodów, które wcześniej zostały już wymienione.
Nazwanie przeze mnie giełdy czarnymi skrzynkami to postawienie w status "nieistotne" ilości transakcji oraz rodzaj każdej z nich.
Może to i być jawne dla państwa, niech sobie patrzą, ale niech użytkownik nie musi tego rozliczać i się z tego tłumaczyć.
Krypto na giełdzie to pieniądze w rękach właściciela giełdy.
Czemu płacić podatek od czegoś co jeszcze nie jest we władaniu podatnika, od czegoś co może zniknąć w każdej chwili.
Gdy pieniądze wrócą już na konto bankowe i jest ich więcej niż było, wtedy można zacząć cieszyć się zyskiem i od tej radości zapłacić daninę.

Wpisywać w pit dochód a historie w razie kontroli.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 17:26

@vjankuv, Dlatego teraz jest czas żeby coś wywalczyć nie chodzi o pcc bo to akurat był punkt zapalny ludzie się ostro wku.... no zobaczymy co z tego wyjdzie.

Chyba jednak Mosteque to jest inaczej inwestujesz tysiąc w żetonach wygrywasz 100 tys żetonów zarobiłeś 99 tys ale z chwilą gdy postawisz w ruletkę za 100 tys i przegrasz to wychodzisz na -1000 a wiec strata nie płacisz podatku dlaczego:
1 tysiąc żetonów to koszt
wygrana 100 tys to 99 tys zysk
postawienie 100 tys to wpada w koszt(tak jak zamiana krypto)
przegrywasz więc jesteś stratny -1 tys

Wiem,wiem trochę zagmatwałem najlepiej rozliczać się krypto-fiat przejrzyście

Trzy postulaty rozwinięte z wypowiedzi @Dekoin

1. Zmiana statusu kryptowalut z prawa majątkowego na pieniądz elektroniczny.
Konieczna jest zmiana interpretacji Ministra Finansów w sprawie płacenia podatku PCC od każdej transakcji w której biorą udział kryptowaluty.. Podatek ten nie jest możliwy do wyegzekwowania. Transakcje kryptowalutowe są transakcjami dużej częstotliwości, mogą być generowane w setkach a nawet tysiącach sztuk dziennie. Sprawia to, że niemożliwe jest składanie do każdej z tych transakcji oddzielnej deklaracji PCC. Kryptowaluty nie są prawem majątkowym a pieniądzem cyfrowym, w związku z tym, powinny podlegać pod opodatkowanie podatkiem dochodowym od osób fizycznych lub podatkiem dochodowym w firmach. To rozwiązanie jest powszechnie przyjęte na świecie.

2. Obowiązek podatkowy powstaje w momencie osiągnięcia zysku ze sprzedaży kryptowalut za tradycyjne waluty narodowe.
Rozwiązanie to zaczerpnięte jest wprost z rynków kapitałowych które są najbliższe kryptowalutom, jest wdrożone w polskim systemie prawnym, proste i łatwe do kontroli. Obracanie środkami na giełdach kryptowalutowych nie różni się znacznie od obracania kryptowalutami na giełdach forex. Wymiana kryptowalut na inne kryptowaluty nie może zostać opodatkowana ponieważ w jej trakcie nie dochodzi do powstania dochodu. Jest to zwykle operacja techniczna która ma za zadanie zdywersyfikować ryzyko, podobnie jak wymiana tradycyjnych walut. Dopiero po osiągnięciu zysku może on zostać obciążony podatkiem dochodowym, podobnie jak każda inna działalność.

3. Abolicja za poprzednie rozliczenia podatkowe związane z kryptowalutami.
W związku z niejasną sytuacją rozliczenia podatkowego związanego z kryptowalutami, konieczne jest zaniechanie dochodzenia należności podatkowych z okresu, kiedy nie było jasnej i wiążącej decyzji co do sposobu rozliczania transakcji kryptowalutowch. Brak jednoznacznie brzmiących przepisów uniemożliwił rozliczenie się z transakcji ponieważ nie została stworzona taka możliwość przez władze Państwa. Każdy kto osiągnął dochód, rozliczał się w sposób jaki wydawał mu się najbardziej oczywisty, czyli zaczerpnięty z innych rynków kapitałowych, do których można porównać rynek kryptowalut.

HODLER.TECH pisze:
3. Abolicja za poprzednie rozliczenia podatkowe związane z kryptowalutami.
W związku z niejasną sytuacją rozliczenia podatkowego związanego z kryptowalutami, konieczne jest zaniechanie dochodzenia należności podatkowych z okresu, kiedy nie było jasnej i wiążącej decyzji co do sposobu rozliczania transakcji kryptowalutowch. Brak jednoznacznie brzmiących przepisów uniemożliwił rozliczenie się z transakcji ponieważ nie została stworzona taka możliwość przez władze Państwa. Każdy kto osiągnął dochód, rozliczał się w sposób jaki wydawał mu się najbardziej oczywisty, czyli zaczerpnięty z innych rynków kapitałowych, do których można porównać rynek kryptowalut.

Byloby swietnie. Ostatecznie, za 2017 in/out dla kont banowych/wyplat z bankomatow/inne fiat. Duzo osob nie realizowalo zyskow, wykupujac crypto, wlasnie ze wzgledu na niejasne zasady rozliczania.

// Caly rok pytan o sposoby rozliczania, co, jak, gdzie, z czym, dlaczego. Porady prawne, interpetacje, wypowiedzi specjalistow, szkolenia.. i co? Kongo.

Tak naprawdę to rządowi powinno zależeć na jasnych i "normalnych" zasadach rozliczeń, dodatkowe pieniądze, dodatkowe posady w kraju to tylko niektóre korzyści. Ciekaw jestem czy MF po prostu chlapnął bezmyślnie o tym PCC bo tak mu ktoś podpowiedział, czy jest nierozsądny, bo straci pieniądze w budżecie i kawałek innowacyjnej gospodarki, czy też to jakiś większy plan który ma np. zatrzymać rozwój kryptowalut w Polsce. To ostatnie raczej można wykluczyć, Polska jest w EU, w EU rządzą Niemcy, a w Niemczech krypto są normalnie traktowane i będzie to ostatecznie przeforsowane w naszym kraju, tylko ile przed tym niepotrzebnie krwi nam napsują i ile biznesu się wyniesie z Polski. Ta krótka analiza nie świadczy niestety dobrze o rządzie, ich profesjonalizmie oraz o kompetencjach.

HODLER.TECH pisze: czy też to jakiś większy plan który ma np. zatrzymać rozwój kryptowalut w Polsce. To ostatnie raczej można wykluczyć, Polska jest w EU, w EU rządzą Niemcy

Niemcy nie chca konkurencji ;>

Przepraszam za offtop, nie mogłem się powstrzymać

Postautor: **Lokales** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 23:53

Rządu w ogóle nie obchodzi czy środki, za które chce pobierać podatki mamy do dyspozycji czy nie. Przykład? Wg. prawa przychodem jest kwota z wystawionej faktury, a nie otrzymany przelew. Np. jeśli wystawimy fakturę w styczniu np. z terminem 60 dni, to zaliczkę na dochodowy i VAT musimy zapłacić do któregoś lutego i nikogo w US nie interesuje czy klient nam zapłaci czy nie.
A więc imho sprawa podatku "od wypłaty z giełdy" z góry jest przegrana, bo stanowiłaby niebezpieczny dla państwowych bandziorów precedens. Zaraz przedsiębiorcy by zakrzyknęli, że też tak chcą

Postautor: **janku66** » piątek, 13 kwietnia 2018, 01:51

Lokales pisze: Zaraz przedsiębiorcy by zakrzyknęli, że też tak chcą

I bardzo dobrze by się stało.

Lokales pisze: Rządu w ogóle nie obchodzi czy środki, za które chce pobierać podatki mamy do dyspozycji czy nie. Przykład? Wg. prawa przychodem jest kwota z wystawionej faktury, a nie otrzymany przelew. Np. jeśli wystawimy fakturę w styczniu np. z terminem 60 dni, to zaliczkę na dochodowy i VAT musimy zapłacić do któregoś lutego i nikogo w US nie interesuje czy klient nam zapłaci czy nie.
A więc imho sprawa podatku "od wypłaty z giełdy" z góry jest przegrana, bo stanowiłaby niebezpieczny dla państwowych bandziorów precedens. Zaraz przedsiębiorcy by zakrzyknęli, że też tak chcą

Moim zdaniem wprowadzenie podatku od wypłaty z giełdy było by błędem. Zachęcałoby to do trzymania środków na giełdach co mogłoby powodować większe straty w przypadku ich upadku. Podatek dochodowy należałoby naliczyć w momencie samej sprzedaży kryptowalut za waluty FIAT, tak to się odbywa na np. forexie. Na statement mamy wykaz wpłat oraz zamkniętych pozycji z podsumowaniem zysków lub strat. Możemy to wydrukować i przesłać do urzędu wraz z deklaracją podatkową. Duża ilość transakcji nie jest w tym przypadku problemem, problemem jest możliwość generowania kosztów na polskiej giełdzie w postaci zakupów, sprzedaży F2F bez podatku i składania np. zawiadomienia o kradzieży środków w celu niepłacenia podatku. W przypadku kryptowalut jest dużo opcji ominięcia płacenia podatku, a nasz rząd chce wszystkich "uszczelnić". W naszym przypadku "uszczelnienie" to będzie zablokowanie całej branży. Czy oni to zrozumieją że lepiej żeby kilku ludzi omijało podatek niż zniknęła cała branża? Że podatek dochodowy to nie jedyne "dobro" w kraju? Że liczą się perspektywy długofalowe, rozwój nowoczesnej branży do której jako Polacy weszliśmy w końcu z równego poziomu co ludzie z innych krajów? Będą to teraz tłumić? Ja sam od początku wykluczyłem Polskę do rozpoczęcia ICO z powodu niestabilnego i niejasnego prawa. W innych krajach (mam doświadczenia z Hiszpanii, UK i teraz Estonii) urzędnik przyznaje rację przedsiębiorcy jeśli nie ma jasnej wykładni prawa, mogą się wiec rozwijać nowe, innowacyjne branże. W Polsce jeśli czegoś nie potrafią zrozumieć posłowie, a nie ukrywajmy że nie są wybierani przez naród za swoja mądrość, może być zniszczone przez jednego nieodpowiedzialnego człowieka który wygłasza swoją "interpretację" publicznie.