Jakie są nasze postulaty?

Chciałem tutaj poruszyć temat ostatnio gorący a mianowicie opodatkowania krypto i transakcji z nimi. Jakie tak naprawdę mamy postulaty, co oczekujemy od rządzących?

Postautor: **Barragol** » środa, 11 kwietnia 2018, 20:37

abolicja podatkowa do 2018 włącznie, skoro prawo podatkowe nie wyjaśniało jak się rozliczać podatkowo to sporo ludzi mogło podjąć decyzje które doprowadziły je do sporych strat lub nawet bankructwa, czyli państwo w pewien sposób mogło doprowadzić do niekorzystnego rozporządzenia czyimś majątkiem poprzez brak jasnych przepisów
od 2019 zryczałtowany podatek 19% rozliczany w picie, bez konieczności zakładania działalności bo dla mnie spekulacja która może przynosić zyski lub straty to nie jest działalność zarobkowa, bardziej przypomina to hazard, obowiązek podatkowy przy wymianie kryptowaluty na waluty tradycyjne lub ich wydania, 50% strat z 5 lat poprzednich możliwe do odliczenia od sumy do opodatkowania
to moje osobiste "marzenie ściętej głowy"

Ja bym zostawił tylko to, że chcemy żeby podatek od krypto był płacony tylko w momencie realizacji zysków - tj. w momencie sprzedaży za normalną walutę (PLN, USD, EUR). (EDIT: Mam na myśli po stawce podatku dochodowego 19%,28% etc).

Więcej nie ma co oczekiwać bo i tak więcej nie wywalczymy. Powrót do tego co było do tej pory jest najlepszym wyjściem moim zdaniem. Jeżeli ktoś ma lepszy pomysł, niech napisze.

EDIT:
Może jeszcze ten drobiazg, że dużo giełd już nie istnieje - więc jeżeli ktoś kupował na nieistniejącej już giełdzie - i ma na to dowód - to powinien zapłacić podatek mniejszy, bo nie może przecież udowodnić ile właściwie zyskał. No ale to już chyba się nie uda wywalczyć.

Proponujcie coś, może ktoś wpadnie na coś lepszego i REALNIE możliwego do zrealizowania w tym kraju...

Postautor: **Dekoin** » środa, 11 kwietnia 2018, 20:42

1) Przychód tylko krypto-fiat
2) Brak PCC bezwzględny
3) Abolicja przy przeszłych zdarzeniach.

Jakby to przeszło to bajka, nic więcej nie potrzeba wg mnie.

Dekoin pisze:1) Przychód tylko krypto-fiat
2) Brak PCC bezwzględny
3) Abolicja przy przeszłych zdarzeniach.

Jakby to przeszło to bajka, nic więcej nie potrzeba wg mnie.

Zgadzam się w 100%

Postautor: **rycho** » środa, 11 kwietnia 2018, 21:03

ShadowOfHarbringer pisze: Ja bym zostawił tylko to, że chcemy żeby podatek od krypto był płacony tylko w momencie realizacji zysków - tj. w momencie sprzedaży za normalną walutę (PLN, USD, EUR).

Momentem podatkowym powinien być moment wypłaty fiatów z giełdy lub moment wypłaty na portfel kryptowalutowy.
Wtedy "kasa" opuszcza portfele i konta giełd i staje się w 100% naszą kasą.
Nie powinno się płacić podatków od samej wymiany jeżeli nasze środki należałyby do giełdy.

Postautor: **benq** » środa, 11 kwietnia 2018, 21:12

@rycho, Absolutna racja - sam fakt zrobienia 10000 transakcji PLN->BTC, BTC-PLN, PLN-BTC, BTC-PLN etc. nie powinien rodzić obowiązku podatkowego - do momentu, kiedy środki są cały czas na tej samej giełdzie.
Po pierwsze, wszyscy wiemy jak to jest z giełdami - zdarzają się hacki, scamy, bankructwa. Pomijam już kwestie odpowiedzialności giełd za wrażliwe dane i wiarygodność w ich przetwarzaniu.
Po drugie, podatek obliczamy i płacimy po wyjściu z kasyna, a nie po każdym rzucie kostką.

Inna propozycja - dlaczego nie wziąć przykładu z innych krajów i nie wprowadzić stałej stawki podatku za ZYSK z krypto?
Nie musiałoby się to wiązać sztywno z podatkiem dochodowym czy DG - po prostu jedna, stała stawka dla wszystkich, bez względu na prowadzenie działalności czy jej brak, wysokość przychodu czy sposób księgowania i ewidencjonowania.

Postautor: **_chybaty** » środa, 11 kwietnia 2018, 21:13

Pozwwolic rozliczyc sie ludziom na zasadzie przyszlo wyszlo tak jak gieldy informowaly ludzi. A od 2018 wprowadzic normalne, proste regulacje.

_chybaty pisze: Pozwwolic rozliczyc sie ludziom na zasadzie przyszlo wyszlo tak jak gieldy informowaly ludzi. A od 2018 wprowadzic normalne, proste regulacje.

Cos w ten desen. Ogolnie, jakby nie bylo, musza zaczac od poczatku.

rycho pisze: moment wypłaty na portfel kryptowalutowy.

Albo zle zrozumialem, albo sie calkowicie nie zgadzam.

IMO wypłata z giełdy powinna być momentem opodatkowania, tak jak w ostatniej interpretacji KIS. Do tego momentu tzw giełda w prawie polskim nie różni się od scamu "wygrałeś BMW wyślij SMS aby odebrać". Może więc podatek dochodowy 32% od BMW w takim wypadku, a to czy BMW będzie i kiedy to już mniejsza?

Sytuacja w której urzad daje ślepą wiarę liście cyferek z giełdy może dla wielu się skończyć tragicznie, bo przez bugi, nadmierne obciążenie itd może tam być cokolwiek. Moje logi nie dodają się do zera, jakby nie liczyć. Sorry, to nie bank ani GPW.

Kolejna sprawa, taki BFX po prostu bierze sobie z tego depozytu pieniądze jeśli tak mu wygodnie (np 08. 2016) albo zawiesza wypłaty na tygodnie lub miesiące, więc nawet jeśli oni serio mają tą kase, to traktują ją jako swoją własnośc. Wypłata fiatów wiąże się z kilkutygodniową weryfikacją i przesłaniem pliku jakichś dokumentów. Jak się to ma do tego, że w podatku dochodowym od os. fizycznych jest mowa o środkach do dyspozycji?

rycho pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Ja bym zostawił tylko to, że chcemy żeby podatek od krypto był płacony tylko w momencie realizacji zysków - tj. w momencie sprzedaży za normalną walutę (PLN, USD, EUR).
Momentem podatkowym powinien być moment wypłaty fiatów z giełdy lub moment wypłaty na portfel kryptowalutowy.

Słuszny postulat, popieram.

Ma to sens. Dopóki ktoś nie wypłaci kasy z giełdy, to nie ważne jakie transakcje robił - zysku nie osiągnął żadnego, bo przecież nie wypłacił nic.

EDIT:
Po dłuższych przemyśleniach, co do wypłaty kryptowalut z giełdy, to nie wyobrażam sobie w jaki sposób miałoby to być opodatkowane. Przecież wartości wielu gównocoinów totalnie nie da się oszacować w złotówkach.

Jedyny sposób jaki mi przychodzi do głowy, to pobieranie przez państwo podatku w kryptowalutach ? Tylko znowu wahania cen kryptowalut są tak ogromne, że w momencie zapłaty podatku wartość może być zupełnie inna niż w momencie wystąpienia zdarzenia opodatkowanego...

Co tutaj zrobić ?

Postautor: **japu** » środa, 11 kwietnia 2018, 22:20

@ShadowOfHarbringer, opodatkowac mozna w przypadku zakupu czegos za kryptowalute. Podatek w krypto nie przejdzie.

Postautor: **Dekoin** » środa, 11 kwietnia 2018, 22:28

@ShadowOfHarbringer, słuszny, ale nierealny bo musiałby traktować krypto wyjątkowo na tle innych operacji w naszym prawie

Postautor: **lobor** » środa, 11 kwietnia 2018, 22:42

Proponuję maksymalne uproszczenie w postaci opodatkowania tylko krypto - fiat.

Powstanie obowiązku podatkowego w przypadku wypłaty krypto na portfel uważam za bezsensowny. Ja nie trzymam środków na giełdach tylko na portfelach i operacji przesyłu giełda - portfel wykonuję zbliżoną ilość co do wymian krypto - krypto (czyli dużo). Co z górnikami, którzy dostają regularne wypłaty z kopalni (często ze znaczną częstotliwością)? Z każdej wypłaty mają naliczać i płacić podatek? Nie lepiej żeby podatek był naliczany i płacony dopiero przy wymianie krypto - fiat?

Postautor: **rycho** » środa, 11 kwietnia 2018, 22:50

lobor pisze: Proponuję maksymalne uproszczenie w postaci opodatkowania tylko krypto - fiat.

Powstanie obowiązku podatkowego w przypadku wypłaty krypto na portfel uważam za bezsensowny. Ja nie trzymam środków na giełdach tylko na portfelach i operacji przesyłu giełda - portfel wykonuję zbliżoną ilość co do wymian krypto - krypto (czyli dużo). Co z górnikami, którzy dostają regularne wypłaty z kopalni (często ze znaczną częstotliwością)? Z każdej wypłaty mają naliczać i płacić podatek? Nie lepiej żeby podatek był naliczany i płacony dopiero przy wymianie krypto - fiat?

sam przelew nie jest opodatkowany, ale jeśli byśmy wiele razy handlowali na giełdzie to powinien być podatek dopiero w momencie wypłaty na swoje konto, czyli w momencie udostępnienia środków

Teraz obowiązuje krypto-krypto+PCC3 prawdopodobnie PCC3 nie będzie ale krypto-krypto zostawią

Pan Mentzen dzisiaj na live wspominał,że by sie bardzo zdziwił jak by zrezygnowali z rozliczania krypto-krypto ale PCC3 się raczej nie utrzyma.

Postautor: **Dekoin** » środa, 11 kwietnia 2018, 23:45

@Początkujący81, oby się nie mylił...
co do krypto-krypto nie mam wątpliwości, że zostawią.

lobor pisze: Proponuję maksymalne uproszczenie w postaci opodatkowania tylko krypto - fiat.

Powstanie obowiązku podatkowego w przypadku wypłaty krypto na portfel uważam za bezsensowny. Ja nie trzymam środków na giełdach tylko na portfelach i operacji przesyłu giełda - portfel wykonuję zbliżoną ilość co do wymian krypto - krypto (czyli dużo). Co z górnikami, którzy dostają regularne wypłaty z kopalni (często ze znaczną częstotliwością)? Z każdej wypłaty mają naliczać i płacić podatek? Nie lepiej żeby podatek był naliczany i płacony dopiero przy wymianie krypto - fiat?

chodziłoby o podatek od roznicy sumy wyplat i wplat w danym roku podatkowym...

Dodano po 3 minutach 12 sekundach:

Smule pisze: Weźmy za przykład kogoś kto sobie w 2013 handlował na giełdzie MTGOX i sprzedał na górce BTC za 100 000 USD. Kasy wypłacić nie może (bo wypłaty zablokowane) i nagle okazuje się, że giełda padła, a USD które miał na giełdzie tak naprawdę nie były USD tylko wirtualnymi cyferkami. Zakładając, że przychód powstaje w momencie sprzedaży (a nie momencie wpływu kasy na konto) taka osoba zostaje z podatkiem od 100 000 USD od wirtualnej kasy, która nigdy nie istniała.

ponoc byly takie przypadki juz w Polsce.. z tym ze nie przypomne sobie teraz w przypadku jakiej afery (Ambergold? ponoć fiskus scigal ludzi o podatek od zarobionych odsetek.. no ale mysle ze nie ma co sie teraz rozwadniac nad szczegolami)

Smule pisze:@ShadowOfHarbringer, @benq, @Barragol,
Weźmy za przykład kogoś kto sobie w 2013 handlował na giełdzie MTGOX i sprzedał na górce BTC o wartości 100 000 USD. Kasy wypłacić nie może (bo wypłaty zablokowane) i nagle okazuje się, że giełda padła, a USD które miał na giełdzie tak naprawdę nie były USD tylko wirtualnymi cyferkami, bo właściciel giełdy postanowił sobie włączyć bota grającego środkami klientów.

Zakładając, że przychód powstaje w momencie sprzedaży (a nie w momencie wpływu kasy na konto) taka osoba zostaje z podatkiem od 100 000 USD od wirtualnej kasy, która nigdy nie istniała. Przecież to jest bezsens.

To jest chyba najlepszy argument, powinniśmy się tego trzymać.

Nie można opodatkować handlu krypto-krypto, bo on jest - w mniejszym lub większym stopniu - wirtualny i nie ma przełożenia na prawdziwy świat.

Giełda może zbankrutować, przestać istnieć, zostać zhakowana w sekundę. I od czego ma niby należeć się podatek w takim przypadku ?

To prawo nie ma absolutnie żadnego sensu i jest niewykonalne w praktyce.

Postautor: **rycho** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 08:43

@Smule, @ShadowOfHarbringer,

Smule pisze: Czy wymieniając na nieregulowanej i niekontrolowanej giełdzie BTC na dolary, które mogą być wirtualnymi cyferkami niemającymi nic wspólnego z dolarem (albo które mogą zostać zamrożone lub ukradzione przez właściciela w każdej chwili) faktycznie otrzymujemy lub mamy postawione do dyspozycji pieniądze?

W mojej opinii nie mamy ich do dyspozycji. Pieniądze są cały czas na koncie giełdy i to ona może nimi dysponować jak chce. Nie ma subkont dla konkretnych graczy, ani nic podobnego. Pieniądze trafiają na główne konto którymi dysponuje jakaś spółka (potocznie zwana giełdą).

ShadowOfHarbringer pisze: Giełda może zbankrutować, przestać istnieć, zostać zhakowana w sekundę. I od czego ma niby należeć się podatek w takim przypadku ?

Jestem takiego samego zdania. Powinno to się nazywać "podatek od chciwości urzędasów"