MF - nowe stanowisko.

Księgowość Ciszewski pisze: najlepszym rozwiązaniem było by przyrównać kryptowaluty do waluty Fiat co rozwiązało by zamieszanie z PCC

No ale wtedy nie byłoby w ogóle opodatkowania bo przecież jeśli kupię dolara za 3 ziko a sprzedam za 3.5 to podatku nie płacę.

Księgowość Ciszewski pisze: najlepszym rozwiązaniem było by przyrównać kryptowaluty do waluty Fiat co rozwiązało by zamieszanie z PCC

Tak, dodatkowo w PIT liczyłyby się jako przychody i koszty różnice kursowe a nie suma sprzedaży i kupna, więc nie byłoby tych monstrualnych sum, które urzędom też zaciemniają sprawę. Tylko czy wtedy profesjonalny trading nie wymagałby pozwolenia dewizowego...

Dodano po 55 sekundach:

kozaki_wiesi pisze:
No ale wtedy nie byłoby w ogóle opodatkowania bo przecież jeśli kupię dolara za 3 ziko a sprzedam za 3.5 to podatku nie płacę.

O ile wiem płacisz. Powstają różnice kursowe do opodatkowania.

Absolutnie nie płacisz.

kozaki_wiesi pisze: Absolutnie nie płacisz.

No nie wiem. U przedsiębiorców na pewno powstaje dochód, a u innych nie jestem pewien, ale tu twierdzą że też:
http://podatki.gazetaprawna.pl/porady/4 ... cznej.html

japu pisze: @Księgowość Ciszewski, dokladnie to by rozwiazalo problem. I zapomniec o DG na krypto jesli ktos nie chce. Grasz, zarabiasz, placisz dochodowy. Proste i czytelne dla kazdego.

Mam nadzieje, że dzisiejszy komunikat to sygnał, że chcą to dobrze uregulować bo obecnie "nie jest to dobrze uregulowane"

Jeżeli kupisz w kantorze sto dolarów za 300pln a potem pójdziesz je sprzedać za 350 to absolutnie nie tworzysz zdarzenia podatkowego.

kozaki_wiesi pisze: Jeżeli kupisz w kantorze sto dolarów za 300pln a potem pójdziesz je sprzedać za 350 to absolutnie nie tworzysz zdarzenia podatkowego.

Jakaś podstawa prawna?

W sumie to powinien być pieniądz, żeby klasyfikacja była spójna z wyrokiem TSUE na temat VAT. Co prawda jakby tak całkiem zrównali, to monopol na emisję pieniądza w Polsce ma NBP, więc minerzy byliby nielegalni.

@kozaki_wiesi, z tym absolutnie bym nie szalał. Były różne interpretacje tego tematu. Jeżeli zostałoby ci udowodnione, że zajmujesz się tym zarobkowo (że sama wymiana jest twoim celem, a nie zakup towarów za kupioną walutę) to podatek się teoretycznie należy.

@kozaki_wiesi, co ty pieprzysz za przeproszeniem

https://www.walutomat.pl/poradnik/czy-o ... c-podatek/

kajetan pisze: monopol na emisję pieniądza w Polsce ma NBP, więc minerzy byliby nielegalni.

monopol na emisję PLN a tego górnicy nie kopią.

znasz kogoś kto kupił dolary w kantorze, sprzedał drożej i zapłacił podatek? kolejny martwy przepis

panduch pisze:
kajetan pisze: monopol na emisję pieniądza w Polsce ma NBP, więc minerzy byliby nielegalni.
monopol na emisję PLN a tego górnicy nie kopią.

Nie, nie tylko. I to jest zapisane w konstytucji, czyli nie do ruszenia przy najlepszej woli:

Art 227, pkt.1.
Centralnym bankiem państwa jest Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza oraz ustalania i realizowania polityki pieniężnej. Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.

Dodano po 52 sekundach:

kozaki_wiesi pisze: znasz kogoś kto kupił dolary w kantorze, sprzedał drożej i zapłacił podatek? kolejny martwy przepis

Tja. PCC od krypto też było martwe. Za to się pewnie wezmą w przyszłym roku.

kajetan pisze: Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.

Bitcoin nie jest polskim pieniądzem. A na dowód tego możesz sobie poszukać ustawy, która daje możliwość emisji lokalnych pieniędzy przez gminy.

panduch pisze:
kajetan pisze: Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.
Bitcoin nie jest polskim pieniądzem.

No więc NBP nie odpowiada za jego wartość. Ale ciągle ważne jest to: Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza

kajetan pisze:
panduch pisze:
kajetan pisze: Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.
Bitcoin nie jest polskim pieniądzem.
No więc NBP nie odpowiada za jego wartość. Ale ciągle ważne jest to: Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza

Kiedy była pisana ta ustawa, nikt nie zakładał, że będzie można "kopać" międzynarodową walutę w dowolnym miejscu świata. Ciągle jednak uważam, że ta ustawa nie ma związku z kopaniem BTC ani innych krypto. Ponieważ kopanie walut jest zapłatą za zabezpieczenie sieci.

panduch pisze:
kajetan pisze:
panduch pisze:
Bitcoin nie jest polskim pieniądzem.
No więc NBP nie odpowiada za jego wartość. Ale ciągle ważne jest to: Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza
Kiedy była pisana ta ustawa, nikt nie zakładał, że będzie można "kopać" międzynarodową walutę w dowolnym miejscu świata. Ciągle jednak uważam, że ta ustawa nie ma związku z kopaniem BTC ani innych krypto. Ponieważ kopanie walut jest zapłatą za zabezpieczenie sieci.

No cóż, gdyby jednak ktoś zinterpretował ten przepis inaczej niż Ty, to górnicy byliby zrównani z fałszerzami pieniędzy. I to znów z mocą wsteczną, bo to przecież interpretacja istniejących przepisów. Pewnie by się wybronili, że nie mieli świadomości karalności i takie tam... Ale naprawdę trzeba uważać, czego się pragnie, bo czasami może się to spełnić.

kajetan pisze:
panduch pisze:
kajetan pisze:
No więc NBP nie odpowiada za jego wartość. Ale ciągle ważne jest to: Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu wyłączne prawo emisji pieniądza
Kiedy była pisana ta ustawa, nikt nie zakładał, że będzie można "kopać" międzynarodową walutę w dowolnym miejscu świata. Ciągle jednak uważam, że ta ustawa nie ma związku z kopaniem BTC ani innych krypto. Ponieważ kopanie walut jest zapłatą za zabezpieczenie sieci.
No cóż, gdyby jednak ktoś zinterpretował ten przepis inaczej niż Ty, to górnicy byliby zrównani z fałszerzami pieniędzy. I to znów z mocą wsteczną, bo to przecież interpretacja istniejących przepisów. Pewnie by się wybronili, że nie mieli świadomości karalności i takie tam... Ale naprawdę trzeba uważać, czego się pragnie, bo czasami może się to spełnić.

wystarczy popatrzyc na nazewnictwo. Emisja monet to jest minting. A my w krypto robimy mining. Czyli odkrywamy istniejące już monety w nagrodę i nie tworzymy nowych, ponieważ w BTC ilość monet jest z góry ustalona ale nie wszystkie są od razu dostępne. Jednakże w pewnym sensie istnieją bo jesteśmy świadomi ich docelowej ilości.

panduch pisze: na dowód tego możesz sobie poszukać ustawy, która daje możliwość emisji lokalnych pieniędzy przez gminy.

Ciekawe. Według tego artykułu: https://www.slideshare.net/Digipay4Grow ... -polskiego
waluty lokalne nie są pieniądzem, tylko środkiem płatniczym, czyli po prostu kolejnym wcieleniem złotówki. Gminy płacą zwykłymi pieniędzmi i dostają spersonalizowane monety.

Dodano po 4 minutach 36 sekundach:

panduch pisze:
wystarczy popatrzyc na nazewnictwo. Emisja monet to jest minting. A my w krypto robimy mining. Czyli odkrywamy istniejące już monety w nagrodę i nie tworzymy nowych, ponieważ w BTC ilość monet jest z góry ustalona ale nie wszystkie są od razu dostępne. Jednakże w pewnym sensie istnieją bo jesteśmy świadomi ich docelowej ilości.

Ok, jeśli przepchnąłbyś interpretację BTC jako pieniądza, to super, ale mogłoby się okazać, że miałbyś okazję wyaśnić to prokuratorowi, który może by się zgodził a może nie. No chyba, że taka interpretacja byłaby od razu wpisana w ustawę. I jeszcze żadne ICO tym bardziej nie byłyby możliwe. Fajnie by było, jakby bitcoin mógł być walutą w świetle polskiego prawa, ale się nie da przy obecnej konstytucji.

Na obecną chwilę kryptowaluty są przyrównywane do wartości materialnych.

Dla ciekawskich podaje definicje waluty wirtualnej:
Art. 2 ust 2 pkt. 26) walucie wirtualnej – rozumie się przez to cyfrowe odwzorowanie wartości, które
nie jest:
a) prawnym środkiem płatniczym emitowanym przez NBP, zagraniczne banki
centralne lub inne organy administracji publicznej,
b) międzynarodową jednostką rozrachunkową ustanawianą przez organizację
międzynarodową i akceptowaną przez poszczególne kraje należące do tej
organizacji lub z nią współpracujące,
c) pieniądzem elektronicznym w rozumieniu ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r.
o usługach płatniczych,
d) instrumentem finansowym w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o
obrocie instrumentami finansowymi,
e) wekslem lub czekiem
– oraz jest wymienialne w obrocie gospodarczym na prawne środki płatnicze
i akceptowane jako środek wymiany, a także może być elektronicznie
przechowywane lub przeniesione albo może być przedmiotem handlu
elektronicznego;
27) wartościach majątkowych – rozumie się przez to prawa majątkowe lub inne mienie
ruchome lub nieruchomości, środki płatnicze, instrumenty finansowe w
rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi,
inne papiery wartościowe, wartości dewizowe oraz waluty wirtualne;

Projekt ustawy został już podpisany przez prezydenta, natomiast nie został opublikowany w dzienniku ustaw, z samej ustawy możemy wyczytać, że będzie obowiązywać po 3 miesiącach od opublikowania
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/Przebi ... sp?nr=2233

Postautor: **japu** » wtorek, 10 kwietnia 2018, 12:52

Heheh, wyglada zatem na to, ze specjalnie teraz taka nagonka bo potem nijak by MF w sadzie nie uzasadnil czemu twierdzi, ze krypto to prawo majatkowe skoro w ustawie stoi, ze to cyfrowe odwzorowanie wartosci...

Nawiasem mowiac, ktos wie jak jest odpodatkowany dochod ze sprzedazy cyfrowych odwzorowan wartosci?