FIFO czy nie FIFO - jak rozliczać transakcje?

Z tym FIFO - to naciągana sprawa. Podstawy prawnej ponoć nie ma - ale trzeba pytać eksperta. Żadna osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej nie powinna być zmuszana do znajomości rachunkowości i jej zaawansowanych zasad - takie jak liczenie metodą FIFO.

Druga sprawa to konsekwencje - przy FIFO - transakcje wymiany krypto-krypto mogą zostać opodatkowane od nieistniejącego dochodu. Przykład, proszę bardzo:

Kupiłem 1 BTC w maju za 12000 zł, wymieniłem 0,5 BTC na 10 ETH w grudniu o wartości 30 tysięcy złotych. A następnie z powrotem na 0,5 BTC.
NIc nie sprzedałem za złotówki, nic nie wypłaciłem na rachunek bankowy. Jak miałem 1 BTC tak nadal mam. Jeśli sprzedam teraz - to mój realny dochód wyniesie 12000 zł - czyli 24000-12000 = 12000

1. Metoda FIFO krypto/krypto
Zakup 1 BTC = nie jest kosztem
Wymiana 0,5 BTC na 10 ETH - powoduje przychód w wysokości 30000-6000=24000
Wymiana 10 ETH na 0,5 BTC - jest neutralna* - 30000-30000=0
*/wariant B, w celu uniknięcie podwójnego opodatkowania, w końcu od podatków nie płacimy podatków, czyli ustalamy wartość netto

30000-24000=6000 - kolejny przychód

łącznie do opodatkowania należałoby wykazać przychód 24000 zł lub 30000 zł, podczas gdy wydaliśmy zaledwie 12000 i mamy kojny o wartości bieżącej 24000zł. Oczywiście w firmie podatki będą kosztem i w ramach pełnej księgowości pojawią się w innym miejscu, ale osoby fizyczne nie prowadzą pełnej księgowości...

Teoretycznie, też - co już ktoś słusznie zauważył - wzrósł nam nagromadzony koszt... Bo nasz 1 BTC - powinien być podatkowo warty 6000+24000=30000 zł albo w wariancie B - 6000+24000+6000=36000 zł. Teraz spróbujcie to sprzedać za 24 tys. i uwzględnić jako stratę dodatkowe 6000-12000 zł - zaprawdę powiadam Wam nie ma szans... bo wasze wyliczenie przez inną kontrolę może zostać zakwestionowane, zwłaszcza w końcówce okresów przedawnienia - czyli zostanie Wam zaliczona co najwyżej wartość rynkowa jako koszt nabycia. A nawet gdyby, się udało - to żeby rozliczyć tą stratę w przyszłych latach - to nie ma do czego ją potrącić - ponieważ w tej metodologii - już nie ma źródła opodatkowania - a kolejny zakup - otworzy kolejną ścieżkę.

2. Metoda FIFO krypto/fiat
Wykonujemy te same operacja - ale zamiast innego krypto - używamy złotówek
Zakup 1 BTC = nie jest kosztem
Sprzedajemy 0,5 BTC za 30000 zł , czyli 30000-(12000*0,5)=24000 do opodatkowania.
Kupujemy za 0,5 BTC za 30000 zł - czyli mamy 30000-30000=0 zł- do opodatkowania*
=/Wariant B - kupujemy 0,5 BTC za 30000 - czyli z poprzedniej transakcji zostało nam 24000 - to musimy dołożyć kolejne 6000 zł ( a ściślej - podatek który musimy zapłacić wg skali - czyli powiedzmy 6000*0,18=1080 zł), ale transakcja zakupu nie jest opodatkowana - tylko urósł nam koszt, tak, że nasz 1 BTC jest warty podatkowo 6000+30000=36000 zł lub 6000+30000+1080=37080 zł. Jak wspomniałem - nie jest to istotne - bo straty z transakcji sprzedaży w 2018 roku i tak się nie da odliczyć.

3. Metoda intuicyjna krypto/krypto
Zakup 1 BTC - mamy koszt równy wydatkowi - pod warunkiem uzyskania przychodu z tego źródła
Sprzedajemy 0,5 BTC za 10 ETH - czyli coś co jest warte 30000 zamieniamy na inne dobro w tej samej - przecież nie ma tu żadnych dopłat itd.
Ponownie wymieniamy 10 ETH na 0,5 BTC - i tak samo nie powstał dochód - gdyż wartość wymienianych dóbr była równa i w przypadku handlu na giełdzie - również była to wartość rynkowa na moment dokonania transakcji.
Do opodatkowania PIT nic nie mamy, ale możemy sobie zaliczyć stratę w wysokości 12000 zł - ze źródła przychodów - możliwą do rozliczenia nie więcej niż 50% w kolejnym roku. Jeśli w br roku sprzedamy 1 BTC - to możemy zaliczyć jedynie połowę straty (reszta przepadnie) - czyli 24000-6000 zł= 18000 zł do opodatkowania. Nadal dużo więcej niż wyniósł - realny dochód.

4. Metoda intuicyjna krypto/fiat
zakup 1 BTC za 12.0000
Sprzedaż 0,5 BTC za 30000 - na razie podatku nie liczę - bo obowiązuje mnie metoda roczna rozliczania podatku
Kupuję z powrotem 0,5 BTC za 30000 zł i zamykam rok. Liczymy: koszty 42000 zł - przychody 30000 zł - mamy 12000 zł straty z danego źródła przychodów - co odzwierciedla stan naszego portfela.
W bieżącym roku - sprzedajemy 1 BTC za 24000 zł - i mamy 24000-6000 zł - czyli 18000 zł przychodu - pozostałą część straty niestety nie rozliczymy.

Podsumowanie naszej działalności w pierwszym roku, w końcu nie wiadomo - czy ktoś nam tego bitcoina w końcu nie ukradnie (okradzeni klienci Bitcurex i innych podobnych - też powinni zapłacić od nieistniejących dochodów):

1. Dochód do opodatkowania 24000-30000 - zostaje pusty koszt - z którym nic nie można zrobić.
2. Dochód do opodatkowania 24000.
3. Dochód do opodatkowania - strata 12000 zł.
4. Dochód do opodatkowania - strata 12000 zł.

Co ciekawsze - gdybyśmy nawet nie wykonali żadnej transakcji i sprzedali tego kupionego rok temu bitcoina - dzisiaj- i nie mogli odliczyć kosztów zakupu - to i tak nasza sytuacja będzie lepsza niż przy liczeniu metodą FIFO, z tym że sprzedając po raz pierwszy dzisiaj bitcoina kupionego rok - temu moglibyśmy przy metodzie FIFO wykazać jako koszt poniesiony wydatek na jego zakup, czyli na tym późnym ujawnianiu kosztów - polegałaby zaleta metody FIFO, aczkolwiek też nie mam pewności z tym - bo jak wiemy przepisy są jednoznaczne - i nakazują rozliczać koszty w danym roku - za wyjątkami.

Jak też widać - wynik z liczenia intuicyjnego jest zgodny ze stanem faktycznym naszych zasobów.

Oczywiście wyliczałem to w pewnym uproszczeniu, ale jeśli się mylę - będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

Dwa poważne błędy w rozpatrywanych wariantach :

1. Koszty należy rozliczać w roku ich wystąpienia, ale tylko wtedy gdy wystąpił przychód, gdy go nie było można koszty wykazać później,

2. Strata wcale nie jest tracona w połowie, można ją rozliczać przez kolejne 5 lat od wystąpienia z tym, że nie więcej niż 50% w jednym roku podatkowym.

topnetdeal pisze:Dwa poważne błędy w rozpatrywanych wariantach :

1. Koszty należy rozliczać w roku ich wystąpienia, ale tylko wtedy gdy wystąpił przychód, gdy go nie było można koszty wykazać później,

2. Strata wcale nie jest tracona w połowie, można ją rozliczać przez kolejne 5 lat od wystąpienia z tym, że nie więcej niż 50% w jednym roku podatkowym.

Odnosnie straty to to samo mi KAS powiedzial
Zreszta z kosztami tez masz racje.

Zdecydowanie metoda intuicyjna to jest to, czym ja się zamierzam kierować - rozliczenie jako osoba fizyczna.
Skoro wymieniam BTC na ETH, ETH na NEO, NEO na IOTA, a IOTA na USDT - to logiczne jest, że były one warte dokładnie tyle samo w momencie zamiany.
Rozbudowany przykład metody intuicyjnej:
1) wpłacamy na giełdę 10 000 zł
2) kupujemy 1 BTC za 10 000 zł
3) przelewamy 1 BTC na inną giełdę
4) kupujemy za 0,5 BTC - 500 lisków - ich wartość jest taka sama
5) za drugie 0,5 BTC kupujemy 5 ETH - znowu ich wartość jest równa
6) LISK podrożał, zamieniamy 500 lisków na 1 BTC
7) ETH potaniało, zamieniamy 5 ETH na 0,1 BTC
8) mamy 1,1 BTC - zamieniamy na 10 000 NEO - warte tyle samo
9) zamieniamy 5000 NEO na 10 DASH - ta sama wartość
10) zamieniamy 5000 NEO na 5 Monero
11) Dash podrożał - zamieniamy 10 DASH na 0,75 BTC
12) Monero potaniało - zamieniamy 5 Monero na 0,25 BTC
13) mamy 1 BTC, kurs poszedł w górę, kosztuje 20 000 zł
teraz weźmy 3 warianty A, B i C
A) sprzedajemy nasz 1 BTC
B) nie sprzedajemy naszego BTC, zostawiamy na przyszłość
C) sprzedajemy 0,5 BTC za 10 000 zł, drugą połówkę zostawiamy na przyszły rok

I teraz koszty i dochody w poszczególnych krokach:
1) brak
2) koszt 10 000 zł
3) brak
4) przychód (sprzedaż BTC =5 000 zł, koszt (kupno LISK =5 000 zł)
łącznie mamy koszty=15 000 zł, dochód=5000 zł

5) przychód (sprzedaż BTC =5 000 zł, koszt (kupno ETH =5 000 zł)
łącznie mamy koszty=20 000 zł, dochód=10 000 zł

6) przychód (sprzedaż LISK=10 000 zł), koszt (kupno BTC =10 000 zł)
łącznie mamy koszty=30 000zł, dochód 20 000zł)

7) przychód (sprzedaż ETH =1 000 zł), koszt (zakup BTC = 1 000 zł)
łącznie mamy koszty=31 000 zł, dochód=21 000 zł

8) przychód (sprzedaż BTC =11 000 zł), koszt (kupno NEO =11 000 zł)
łącznie mamy koszty=42 000 zł, dochód=32 000 zł

9) przychód (sprzedaż NEO =5 500 zł), koszt (zakup DASH= 5 500 zł)
łącznie mamy koszty=47 500 zł, dochód=37 500 zł

10) przychód (sprzedaż NEO =5 500 zł), koszt (zakup Monero= 5 500 zł)
łącznie mamy koszty=53 000 zł, dochód=43 000 zł

11) przychód (sprzedaż DASH=7 500 zł), koszt (kupno BTC=7 500 zł)
łącznie mamy koszty=60 500 zł, dochód =50 500 zł

12) przychód (sprzedaż Monero=2 500 zł), koszt (kupno BTC=2 500 zł)
łącznie mamy koszty=63 000 zł, dochód=53 000 zł

13) brak

A) przychód (sprzedaż BTC= 20 000zł, koszt=0
łącznie mamy koszty=63 000zł, dochód =73 000 zł
Podatek dochodowy wynosi 73 000-63 000 = 10 000 zł * 19% = 1900 zł

B) łącznie mamy koszty=63 000 zł, dochód=53 000 zł
53 000-63 000 = -10 000 zł - mamy stratę
Brak podatku dochodowego, 50% straty (czyli 5000 zł) możemy zaliczyć na poczet przyszłego roku

C) przychód (sprzedaż BTC=10 000zł), koszty=0
łącznie mamy koszty=63 000zł, dochód=63 000zł
podatek dochodowy wynosi 0 zł, nie mamy również straty, więc nie możemy nic odliczyć w przyszłym roku - zapłacimy pełny podatek od sprzedaży 0,5 BTC za rok

Nie uwzględniam w moich obliczeniach PCC bo to IMHO bzdura.
Nie jest to żadna porada księgowa (nie mam pojęcia czy tak to ma być zrobione, to tylko mój komentarz na temat propozycji @Badger apropo metody intuicyjnej)

EDIT
Zastanówmy się teraz, co by było, gdybyśmy opodatkowali stan konta giełdowego na początku i końcu roku, BEZ analizy wszystkich transakcji:
1) Początek roku - wpłata 10 000 zł i zakup 1 BTC.
2) Koniec roku - 3 scenariusze jak wcześniej (zakładamy wzrost BTC do 20 000 zł):

A) sprzedajemy nasz 1 BTC
przychód =sprzedaż BTC= 20 000 zł, koszt=zakup BTC =10 000 zł
Podatek dochodowy wynosi 20 000-10 000 = 10 000 zł * 19% = 1900 zł - dokładnie tyle samo, co przy analizie każdej transakcji - czy było ich 10 czy 4321345
B) nie sprzedajemy naszego BTC, zostawiamy na przyszłość
łącznie mamy koszty=20 000 zł, dochód=0 zł
brak podatku, brak straty (bo nie było przychodu więc nie księgujemy kosztu - ale mamy 5 lat na wrzucenie tego w koszty, max 50% rocznie)

C) sprzedajemy 0,5 BTC za 10 000 zł, drugą połówkę zostawiamy na przyszły rok
przychód (sprzedaż BTC=10 000 zł), koszty=10 000 zł
podatek dochodowy wynosi 0 zł, mamy 5 lat na wrzucenie tego w koszty, max 50% rocznie

Jakby nie patrzeć, przy takim sposobie handlu podatek PIT wychodzi tak samo, bez znaczenia czy uwzględniamy wszystkie transakcje, czy tylko stan początkowy + końcowy.
Rozliczając wszystkie transakcje generujemy sztucznie ogromne liczby (np przychód 3 mln, koszty 2,95 mln), a podatek i tak wychodzi o tej samej sumy.
Ja rozumiem sens robienia tego (wyliczania wszystkich transakcji) w celu informacyjnym dla urzędu - skąd do cholery ten gość ma coś innego, niż kupił na początku. Ewentualnie do naliczania tego żałosnego PCC. Innego zastosowania zupełnie nie mogę się dopatrzeć.
Zdaję sobie sprawę, że zgodnie z wytycznymi powinniśmy rozliczyć każdą transakcję, ale co grozi człowiekowi, który rozliczy to w inny (niewłaściwy) sposób, jednak podatek zapłaci odpowiedni? Można jakkolwiek ukarać człowieka za zaniżenie kwot przychodu i kosztów, jeżeli ostatecznie wszelkie należności dla US zostaną zapłacone w wymaganej kwocie?

benq pisze:Zdecydowanie metoda intuicyjna to jest to, czym ja się zamierzam kierować.
Skoro wymieniam BTC na ETH, ETH na NEO, NEO na IOTA, a IOTA na USDT - to logiczne jest, że były one warte dokładnie tyle samo w momencie zamiany.
Rozbudowany przykład metody intuicyjnej:
1) wpłacamy na giełdę 10 000 zł
2) kupujemy 1 BTC za 10 000 zł
3) przelewamy 1 BTC na inną giełdę
4) kupujemy za 0,5 BTC - 500 lisków - ich wartość jest taka sama
5) za drugie 0,5 BTC kupujemy 5 ETH - znowu ich wartość jest równa
6) LISK podrożał, zamieniamy 500 lisków na 1 BTC
7) ETH potaniało, zamieniamy 5 ETH na 0,1 BTC
8) mamy 1,1 BTC - zamieniamy na 10 000 NEO - warte tyle samo
9) zamieniamy 5000 NEO na 10 DASH - ta sama wartość
10) zamieniamy 5000 NEO na 5 Monero
11) Dash podrożał - zamieniamy 10 DASH na 0,75 BTC
12) Monero potaniało - zamieniamy 5 Monero na 0,25 BTC
13) mamy 1 BTC, kurs poszedł w górę, kosztuje 20 000 zł
teraz weźmy 3 warianty A, B i C
A) sprzedajemy nasz 1 BTC
B) nie sprzedajemy naszego BTC, zostawiamy na przyszłość
C) sprzedajemy 0,5 BTC za 10 000 zł, drugą połówkę zostawiamy na przyszły rok

I teraz koszty i dochody w poszczególnych krokach:
1) brak
2) koszt 10 000 zł
3) brak
4) przychód (sprzedaż BTC =5 000 zł, koszt (kupno LISK =5 000 zł)
łącznie mamy koszty=15 000 zł, dochód=5000 zł

5) przychód (sprzedaż BTC =5 000 zł, koszt (kupno ETH =5 000 zł)
łącznie mamy koszty=20 000 zł, dochód=10 000 zł

6) przychód (sprzedaż LISK=10 000 zł), koszt (kupno BTC =10 000 zł)
łącznie mamy koszty=30 000zł, dochód 20 000zł)

7) przychód (sprzedaż ETH =1 000 zł), koszt (zakup BTC = 1 000 zł)
łącznie mamy koszty=31 000 zł, dochód=21 000 zł

8) przychód (sprzedaż BTC =11 000 zł), koszt (kupno NEO =11 000 zł)
łącznie mamy koszty=42 000 zł, dochód=32 000 zł

9) przychód (sprzedaż NEO =5 500 zł), koszt (zakup DASH= 5 500 zł)
łącznie mamy koszty=47 500 zł, dochód=37 500 zł

10) przychód (sprzedaż NEO =5 500 zł), koszt (zakup Monero= 5 500 zł)
łącznie mamy koszty=53 000 zł, dochód=43 000 zł

11) przychód (sprzedaż DASH=7 500 zł), koszt (kupno BTC=7 500 zł)
łącznie mamy koszty=60 500 zł, dochód =50 500 zł

12) przychód (sprzedaż Monero=2 500 zł), koszt (kupno BTC=2 500 zł)
łącznie mamy koszty=63 000 zł, dochód=53 000 zł

13) brak

A) przychód (sprzedaż BTC= 20 000zł, koszt=0
łącznie mamy koszty=63 000zł, dochód =73 000 zł
Podatek dochodowy wynosi 73 000-63 000 = 10 000 zł * 19% = 1900 zł

B) łącznie mamy koszty=63 000 zł, dochód=53 000 zł
53 000-63 000 = -10 000 zł - mamy stratę
Brak podatku dochodowego, 50% straty (czyli 5000 zł) możemy zaliczyć na poczet przyszłego roku

C) przychód (sprzedaż BTC=10 000zł), koszty=0
łącznie mamy koszty=63 000zł, dochód=63 000zł
podatek dochodowy wynosi 0 zł, nie mamy również starty, więc nie możemy nic odliczyć w przyszłym roku - zapłacimy pełny podatek od sprzedaży 0,5 BTC za rok

Nie uwzględniam w moich obliczeniach PCC bo to IMHO bzdura.
Nie jest to żadna porada księgowa (nie mam pojęcia czy tak to ma być zrobione, to tylko mój komentarz na temat propozycji @Badger apropo metody intuicyjnej)

Rozliczasz jako osoba fizyczna czy DG?

Pierwszy post w temacie : "Żadna osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej nie powinna być zmuszana do znajomości rachunkowości i jej zaawansowanych zasad - takie jak liczenie metodą FIFO."

topnetdeal pisze: Pierwszy post w temacie : "Żadna osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej nie powinna być zmuszana do znajomości rachunkowości i jej zaawansowanych zasad - takie jak liczenie metodą FIFO."

W orzeczeniu NSA było napisane że opodatkowanie dochodów jest powrzechne, jeśli osoba czerpie z tego dochody to nalezy to opodatkować a krypto było najbliżej
praw majatkowych. W przypadku wymian krypto kryto nie otrzymujemy żadnych realnych korzysci, złotówek, usług, towarów dlatego nie ma dochodu.
Dlatego wcześniejsze interpretacje nie kazaly sie rozliczać z tego.

Trzeba poczekać na wyroki sądów NSA w tym temacie.
Z prawnego punktu widzenia taka giełda jak poloniex/bittrex niczym się nie rózni od gier MMO jak aion gdzie urzytkownik zbiera ziołka i je sprzedaje w globalnym AH.
Zloto takie mozna spokojnie sprzedac na alegro, ale to nie oznacza że ktoś to robi zarobkowo.

Podciąganie wymian krypto<>krypto pod barter to przegięcie jeśli nie uzyskuje się realnej korzyści majątkowej.
Mamy powszechność opodatkowania DOCHODÓW, a nie urojonych przychodów.
Poczekamy na wyroki sądów.

xbladexx pisze: Podciąganie wymian krypto<>krypto pod barter to przegięcie jeśli nie uzyskuje się realnej korzyści majątkowej.
Mamy powszechność opodatkowania DOCHODÓW, a nie urojonych przychodów.
Poczekamy na wyroki sądów.

Dlatego ja rozliczam Krypto-FIAT i grzecznie odprowadzę podatek. Nie mam z tym problemu. Krypto-Kryto nie rozliczam z powodów:
- nie wiem jak się połapać w tysiącach transakcji
- nie mam pełnej historii transakcji giełda nie daje mi takiej możliwości
- jedna z giełd już nie istnieje
- chujnia z grzybnią

Teraz zagadka w której rozpatrujemy dwa przypadki:

Cześć wspólna (wymiana ETH -> PLN tylko na BitBay)

Czerwiec 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Lipiec 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Sierpień 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Za ETH kupiono w ICO 500 innych tokenów
Wrzesień 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Za sprzedaż 500 tokenów z ICO otrzymano 20 ETH
Za sprzedaż 20 ETH otrzymano 20 000 PLN
Październik 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Za wcześniej otrzymane 20 000 PLN kupiono ponownie 20 ETH
Listopad 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH
Grudzień 2017 - wpłata 10 000 PLN i kupno 10 ETH

Suma wpłat 70 000 zł PLN

Przypadek 1 (rozliczenie tak jak przez program TAX Ledger)
Koszty: 90 000 PLN
Przychód: 20 000 PLN
Dochód: - 70 000 PLN
Podatek - brak

Przypadek 2 (rozliczenie na piechotę)
Koszty: 10 000 PLN
Przychód: 20 000 PLN
Dochód: 10 000 PLN
Podatek 18/32% z dochodu

Co wpisać w pit 36?
Przypadek 1 czy 2?

jac0 pisze: Przypadek 1 (rozliczenie tak jak przez program TAX Ledger)
Koszty: 90 000 PLN
Przychód: 20 000 PLN
Dochód: - 70 000 PLN
Podatek - brak

To bo wydajesz kase na krypto
jazda bedzie jak sprzedasz ICO za PLN bo wtedy praktycznie żadnych kosztów nie będziesz mógł wykazać

xbladexx pisze:
jac0 pisze: Przypadek 1 (rozliczenie tak jak przez program TAX Ledger)
Koszty: 90 000 PLN
Przychód: 20 000 PLN
Dochód: - 70 000 PLN
Podatek - brak
To bo wydajesz kase na krypto
jazda bedzie jak sprzedasz ICO za PLN bo wtedy praktycznie żadnych kosztów nie będziesz mógł wykazać

Chciałbym by tak było ale pewności nie mam.

@jac0, Nie sprzedałeś wszystkich ETH kupowanych za złotówki, więc nie możesz ich uznać za koszty. Moment uznania wydanych pieniędzy za koszt jest wtedy, gdy uzyskasz przychód.

A co jeśli ja te ETH kupione przesyłałem na giełdy zagraniczne i za te ETH kupowałem i sprzedawałem inne krypto?

Dodano po 5 minutach 21 sekundach:
Dodam, że nigdzie nie wystąpiła zamiana krypo/FIAT poza giełdą bitbay.

@jac0 - polskie czy zagraniczne - nie ma znaczenia - płacisz podatki od całości.

@benq @topneddeal - to jest być może kluczowe zagadnienie - co jest źródłem przychodu - obrót kryptowalutami, czy sprzedaż 1 ETH z wielu?

Po rozważeniu całości, doszedłem do wniosku, że należy jednak zastosować FIFO, czyli rozliczać każdą transakcję. W innym przypadku, wchodzimy w działalność gospodarczą - czego konsekwencje mogą być mniejszą dolegliwością dla niektórych, nawet jak nie została zarejestrowana... Mało tego jak napisał, w innym wątku @topneddeal - aby móc się powołać na koszt nabycia przed KAS - należałoby również zapłacić PCC od zakupu i transakcji wymiany.

Z drugiej strony, uzyskiwanie dochodów z praw majątkowych nie jest objęte w pdof - definicją działalności gospodarczej, czyli nie ma przeszkód - aby na potrzeby podatku dochodowego stosować reguły wprost wynikające z ustawy bez prowadzenia np. KPiR - w odróżnieniu np. od handlu walutami, samochodami itd....

Rozliczam się krypto-fiat i czekam na regulacje i tyle w temacie.

Lepsze pytanie - jak rozliczyć gdy brakuje nawet dokumentacji, i czy programy do automatycznego liczenia zagranicznych giełd nadaja sie na polskie podatki, bo jak nie, to fifo czy lifo nie ma znaczenia, bo nawet sie nie przeskoczy pierwszej przeszkody.

@Bagder, nie rozumiem, dlaczego policzenie tego w drugi sposób wymaga Twoim zdaniem prowadzenia działalności wraz ze wszystkimi konsekwencjami?

Bagder pisze: Z drugiej strony, uzyskiwanie dochodów z praw majątkowych nie jest objęte w pdof - definicją działalności gospodarczej,

Zastanawiam sie na ile to jest istotny zapis ustawowy poniewaz MF jednoznacznie powiedzialo, ze jesli zorganizowany i ciagly to w ramach DG. Ten zapis z kolei oznacza, ze przychody z praw majatkowych to nie sa przychody z DG. Co ciekawsze, MF w swoim komunikacie napisalo, ze jesli krypto w DG to przychody wliczyc do DG. Dziwni są....

japu pisze:
Bagder pisze: Z drugiej strony, uzyskiwanie dochodów z praw majątkowych nie jest objęte w pdof - definicją działalności gospodarczej,
Zastanawiam sie na ile to jest istotny zapis ustawowy poniewaz MF jednoznacznie powiedzialo, ze jesli zorganizowany i ciagly to w ramach DG. Ten zapis z kolei oznacza, ze przychody z praw majatkowych to nie sa przychody z DG. Co ciekawsze, MF w swoim komunikacie napisalo, ze jesli krypto w DG to przychody wliczyc do DG. Dziwni są....

A co tak na prawde na ten moment w ich rozumowaniu nie jest dziwne.

@benq - to jest właśnie ciekawe pytanie - zasadniczo inaczej zadane pytanie tytułowe.

Jak już w miarę wiemy - przy DG i KPiR- rozliczamy to albo poprzez uznanie kryptowalut za zrównane z towarami albo przez ewidencję wartości niematerialnych lub prawnych - WNiP (?), na pełnej rachunkowości - mamy jeszcze więcej możliwości - ale też możemy stosować jedną z metod rozliczania stanów magazynowych np. FIFO.

Teraz co do osób fizycznych - ustawa pdof wprost nie rozróżnia osób prowadzących DG i nie prowadzących. Jednak osoby prowadzące DG powinny stosować się do obowiązków prowadzenia rachunkowości, w tym uproszczonej KPiR. Na podstawie prowadzonej rachunkowości - jest możliwe wyliczenie dochodu - nawet jeśli w wersji uproszczonej - możemy zakwalifikować koszty bez związku z przychodami. Dlaczego - ponieważ - cała nasza działalność jest stała i zmierza do osiągania przychodów - wystarczy zatem, aby koszt został poniesiony "w celu" osiągnięcia przychodów (art. 22 ust. 1). idąc tym tropem - wydatki poniesione przez osobę, która nie zamierza prowadzić działalności gospodarczej nie mogą zostać poniesione na przyszły i niepewny cel jakim byłoby osiągnięcie przychodu, ale jak się ziści ów przychód - nie ma też przeszkód, aby je odliczyć.
I to byłaby jedna z argumentacji przemawiająca - że osoby fizyczne również powinny stosować FIFO, tak jak podatnicy na pełnej rachunkowości.

Z tym, że powstaje pytanie, jeśli - updof - dochodów z praw majątkowych nie kwalifikuje do działalności gospodarczej (muszę to jeszcze sprawdzić), to nie byłoby jednak przeszkód do takiego zaliczania kosztów - jakby wydatki były osiągane w celu osiągania przychodów.

koszty powstają w momencie sprzedaży a nie kupna (no chyba że opłaty dla giełd) więc te opcje z 12tys. straty są na 100% nieprawidłowe