FIFO czy nie FIFO - jak rozliczać transakcje?

[redlumek]

Tylko jeszcze przychodu z eth nie masz a z btc masz. Jak sprzedasz etc to wtedy będziesz miał przychód i odliczysz koszty.

[japu]

Panowie wiem, że się tu co jakiś czas wymądrzam ale pomimo najszczerszych chęci nie ogarniam tematu rozliczenia krypto/krypto Potrafie wskazać przychód (wartość transakcji wymiany) ale nie potrafię wskazać kosztu BEZ FIFO(!!!!)
Zatem proszę o porade. Przykład z głowy, waluta nieistotna.

1. Zakup 1BTC za 10k
2. Wymiana 1BTC na 10ETH (przy kursie BTC 20k powiedzmy)
3. Wymiana 5ETH na 0.5BTC (przy kursie BTC 25k)
4. Zakup 1ETH za 1k
5. Wymiana 4ETH na 0.4BTC (przy kursie BTC yyy 15k)

Rozumiem, ze nie ma znaczenia na podstawie ktorej waluty wylicze wartosc transakcji wiec opieram sie na BTC.
Czy powinno byc tak: (?)
1. Brak zadarzenia podatkowego
2. Przychod 20k, koszt 10k, dochod 10k
3. Przychod 12.5k, koszt ????????
4. Brak zdarzenia podatkowego
5. Przychod 6k, koszt ??????? - ktore ETH wymienilem na btc? te kupione najpierw czy to dokupione w pkt4?
6. Zostalo mi 2ETH, ktore? resztka tych z pkt2?

Podkreslam, BEZ FIFO. Nie ogarniam...

[topnetdeal]

Jeśli bez FIFO (rozumiem, że tak chciałeś to przedstawić), to zakup 1 BTC za 10k też powinien się znaleźć w rozliczeniach, bo jest kosztem, który ma wpływ na wyliczenie całego obrotu rocznego i wykazanie straty - tak straty, bo niczego nie wymieniono z powrotem na PLN, a więc tak :

1. koszt 10.000
2. przychód 20.000, koszt 20.000
3. przychód 12.500, koszt 12.500
4. koszt 1.000
5. przychód 6.000, koszt 6.000
........................................
6. została Ci strata w wysokości 11.000 do rozliczenia w latach następnych,
oraz 0,9 BTC i 2 ETH, które w latach następnych wygenerują przychód i od tego będziesz odejmował stratę.

[japu]

@topnetdeal, no wlasnie mi tez tak wychodzi, ze bez FIFO to mam strate zwiazana z niesprzedaniem 0.6BTC i 2ETH....
Oraz wychodzi mi, ze krypto/krypto jest neutralne podatkowo. Ale czy na pewno jest?

Tutaj mam wątpliwosci:

1. koszt 10.000
2. przychód 20.000, koszt 20.000
3. przychód 12.500, koszt 12.500
4. koszt 1.000
5. przychód 6.000, koszt 6.000

1. Koszt 10k - to naginajac troche ustawe mozna zrozumiec - w koncu potem wymienialem to BTC wiec uznajmy je za koszt.
2. przychód 20k rozumiem ale kosztu 20k nie rozumiem...
Albo inaczej. Rozumiem, przy zalozeniu, ze twierdzimy, ze mamy tyle samo co przedtem ale w innej walucie:)
Natomiast czy aby nie jest tak, ze przychodu mialem 20k - to jasne - wartosc transakcji, ale kosztu mialem hmm tyle ile zaplacilem za to 1BTC, ktore wymienilem na 10ETH? Bo to by byl koszt faktycznie przeze mnie poniesiony. Oczywiscie wartosc portfela wzrosla ale jest to wynikiem wzrostu kursu a nie tego, ze wiecej dokupilem. Kasy wydalem 10k.

[bl4ck]

@japu, Jest neutralne podatkowo pod warunkiem że liczysz koszt zakupu na bieżąco czyli w momencie jego poniesienia.
Twój przykład "bez fifo" to nic innego jak ciągłe sumowanie przychodu i kosztów czyli metoda w dg.
A i nie jest do końca neutralna jest minusowa bo każda wymiany oznacza prowizję giełdy.

[topnetdeal]

@japu - wtedy częściowo byłoby to FIFO, a roczne rozliczenie jakaś dziwna chimera, łącząca FIFO z rozliczeniem całościowym.

@bl4ck ma rację, w całym przykładzie pomijamy prowizje giełdy, faktycznie biorąc je pod uwagę, strata będzie jeszcze większa.

[bl4ck]

2. przychód 20k rozumiem ale kosztu 20k nie rozumiem...

Rozbij to na dwie transakcję to zrozumiesz.

2. Wymiana 1BTC na 10ETH (przy kursie BTC 20k powiedzmy)

2. przychód 20.000, koszt 20.000

wymiana 1 btc oznacza jego sprzedaż czyli przychód 20k, zakup 10 eth oznacza koszt 20k.

Dodano po 44 sekundach:

faktycznie biorąc je pod uwagę, strata będzie jeszcze większa.

Co oznacza mniejszy podatek dla us

[japu]

@bl4ck, @topnetdeal, czyli reasumujac, krypto/krypto, poza DG czyli bez FIFO, pomijajac prowizje gieldy (zeby uzasadnic, ze to nie DG nalezaloby:

1. Kazda wymiane zbilansowac na 0? Czyli przychod automatycznie generuje koszt tej samej wysokosci. Ok, ja sie z tym jak najbardziej zgadzam bo dla mnie to jest logiczne Ale czy dla US?

2. Nie wiem co zrobic z pozostalosciami na koniec roku podatkowego bo:
a. nie wymienilem ich - brak zdarzenia podatkowego
b. nie sprzedalem ich - brak zdarzenia podatkowego

Zatem poniewaz nie zostaly wykorzystane do jakiejkolwiek czynnosci generujacej przychod to nie powinny byc ujete w rozliczeniu rocznym jako koszt(?). I znowu pojawia sie watek - a ktore konkretnie nie zostaly ujete/sprzedane/zamienione? To w ogole nie ma sensu....

[topnetdeal]

Skoro liczysz całościowo obrót prawami majątkowymi, to nie ma takiego dylematu i nie ma pytania : "KTÓRE TO PRAWA MAJĄTKOWE ?". Wszystkie są zrównane do jednego źródła przychodu, a skoro przychód w konkretnym roku podatkowym był, to dotyczy on wszystkich (bez wskazywania na datę ich uzyskania) środków, które spełniają warunek bycia prawami majątkowymi.

A co do pytania co z pozostałymi niesprzedanymi i niewymienionymi krypto ? Przecież nic z nimi nie robisz (w rozliczeniu PIT), przychód z ich sprzedaży pojawi się dopiero w roku następnym.

[japu]

A co do pytania co z pozostałymi niesprzedanymi i niewymienionymi krypto ? Przecież nic z nimi nie robisz (w rozliczeniu PIT), przychód z ich sprzedaży pojawi się dopiero w roku następnym.

Tak, ale czy moga byc w takim razie byc uznane za koszt zakupu w roku 2017? Chodzi mi wiesz o co, o moment rozpoznania kosztu - co juz ustalilismy, ze rozpoznajemy go w momencie uzyskania przychodu
Zatem Jesli przy obrocie krypto/fiat "niesprzedane" na koniec roku krypto nie sa uwzgledniane jako koszt to czy przy krypto/krypto moga? Upraszczajac:

Wersja krypto/fiat
1. Zakup 10BTC za 10k/szt
2. Sprzedaz 1BTC za 10k/szt

Proste: przychod 10k, koszty 10k. Dochod 0, Jestesmy w plecy 99k ale mamy 9BTC i sprzedamy je w roku przyszlym wykazujac koszt zakupu z roku obecnego.
Czy moze przychod 10k, koszty 100k? i wykazanie straty rozliczanej przez 5lat?

Wersja krypto/krypto
1. Zakup 10BTC za 10k/szt
2. Wymiana 1BTC na 10ETH, BTC=15k

przychod 15k, koszty 15k, dochod 0.
a moze przychod 15k, koszty 100k, strata 85k?

Przyjecie jednej z tych metod bedzie skutkowalo wiecznymi stratami jesli czegos nie sprzedamy z koncem roku

[xbladexx]

1. Kazda wymiane zbilansowac na 0? Czyli przychod automatycznie generuje koszt tej samej wysokosci. Ok, ja sie z tym jak najbardziej zgadzam bo dla mnie to jest logiczne Ale czy dla US?

jako osoba fizyczna odliczasz koszt w momencie sprzedaży, to generuje Ci wirtualne przychody.
Wirtualny koszt możesz odliczyć w innym roku podatkowym jeśli nie sprzedałeś do fiat w danym roku.
Kupisz cos za BTC na górce i zostaniesz z realym podatkiem i ujemnym saldem.

Dodano po 1 minucie 27 sekundach:

przychod 15k, koszty 15k, dochod 0.

nie kosztem BTC jest 10 000
jak za rok sprzedaz ETH to bedziesz miec -15000 kosztów

[topnetdeal]

Nie mam siły, @japu sam kombinuj, ja już powiedziałem co to jest liczenie całościowe, @bl4ck nazwał to liczeniem na bieżąco, Ty z kolei ciągle mieszasz i wyskakujesz z FIFO, próbując wmieszać ten sposób rozliczeń w roczne rozliczenie bez FIFO. Koszt zakupu w 2017 roku został uznany bo były przychody z tego źródła zarobkowania, w następnym roku z kolei będą przychody (po ewentualnej sprzedaży) i koszty przeniesione z roku poprzedniego (jako strata), bo w poprzednim roku nie było możliwości tego rozliczyć (brak odpowiednio wysokiego przychodu, a w Twoim przykładzie, brak jakiegokolwiek przychodu). Dla mnie KONIEC, więcej nie mam do powiedzenia.

@xbladexx - nie mieszaj, rozmawiamy o konkretnym przykładzie (kilka postów wcześniej), rozliczanym bez zastosowania FIFO.

[japu]

@topnetdeal, nie denerwuj sie Ja nie mieszam FIFO i bez FIFO. Przygladnij sie uwaznie temu co napisalem.

Zeby w kolejnym roku rozliczyc strate z roku poprzedniego musisz te strate wpisac w polu STRATA PIT36 pole 77 czyli musisz miec nadwyzke kosztow nad przychodami (c-b). Jesli nie sprzedasz wszystkiego (kupiles 10BTC, sprzedales 1BTC) to nie masz nadwyzki kosztow nad przychodami zatem pole strata bedzie=0, pole dochod=0. Koszty beda rowne przychodom bo kosztem bedzie zakup tego jednego BTC, ktory sprzedales bo KOSZT mozesz rozpoznac w momencie sprzedazy.
Zatem jaka "strate" chcesz przeniesc na rok nastepny zeby przy sprzedazy pozostalych 9BTC nie musiec zaplacic podatku od calosci przychodu?

[topnetdeal]

Ostatni raz powtórzę : jeśli weźmiesz do PIT tylko tego jednego sprzedanego BTC jako koszt, to będzie, to FIFO i całe Twoje założenie, że rozliczasz podatki całościowo bez FIFO nie jest prawdą. Bez FIFO koszt to kupione całe 10 BTC, przychód to 1 BTC sprzedany, a wtedy : dochód = 0 ; strata = 9 BTC (wszystko w przeliczeniu na PLN oczywiście)

[japu]

@topnetdeal, ale jak to co mowisz ma sie do tego, ze nalezy rozpoznac koszt w momencie uzyskania przychodu?

Jesli tylko kupie 10BTC i nic nie sprzedam to w ogole nie wpisuje w PIT bo nie bylo przychodu ale jak sprzedam 1BTC to wpisuje jako koszt zakup 10BTC? Hmm... rozumiem, ze to wynika z tego, ze przy sprzedazy tej jednej sztuki "dotknieto" w ogole temat przychodu z praw majatkowych i w zwiazku z tym wszystko co sie w ciagu roku podatkowego dzialo z prawami majatkowymi mozna juz wrzucic do jednego worka?

Bo prawa majatkowe to szerszy zakres troche niz krypto prawda? I przy takim rozliczeniu, jesli np. kupilem te 10BTC ale oprocz tego przychod z jakichkolwiek innych praw, powiedzmy autorskich to nalezaloby w pozycji "koszty" uwzglednic zakup 10BTC, ktore z tym przychodem (dajmy na to z umowy o dzielo) nie mialy nic wspolnego...

Chyba, ze pytanie, ktore postawilem na samym poczatku tego posta nalezaloby rozumiec:
KOSZT z tytulu nabycia JAKICHKOLWIEK praw majatkowych nalezy rozpoznac w momencie uzyskania przychodu ze sprzedazy JAKICHKOLWIEK praw majatkowych...

[xbladexx]

@topnetdeal, ale jak to co mowisz ma sie do tego, ze nalezy rozpoznac koszt w momencie uzyskania przychodu?

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0350Lj.pdf

Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, o których
mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego
zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny, znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód
ten określa organ podatkowy w wysokości wartości rynkowej. Przepis art. 14 ust. 1 zdanie drugie stosuje się odpowiednio.
2. Przychodem z odpłatnego zbycia w drodze zamiany nieruchomości lub praw majątkowych, a także innych rzeczy,
o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, u każdej ze stron umowy przenoszącej własność jest wartość nieruchomości, rzeczy
lub prawa zbywanego w drodze zamiany. Przepisy ust. 1, 3 i 4 stosuje się odpowiednio.
3. Wartość rynkową, o której mowa w ust. 1, rzeczy lub praw majątkowych określa się na podstawie cen rynkowych
stosowanych w obrocie rzeczami lub prawami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu
i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca odpłatnego zbycia.
4. Jeżeli wartość wyrażona w cenie określonej w umowie odpłatnego zbycia znacznie odbiega od wartości rynkowej
nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, organ podatkowy wezwie strony umowy do zmiany tej wartości
lub wskazania przyczyn uzasadniających podanie ceny znacznie odbiegającej od wartości rynkowej. W razie nieudzielenia
odpowiedzi, niedokonania zmiany wartości lub niewskazania przyczyn, które uzasadniają podanie ceny znacznie odbiegającej
od wartości rynkowej, organ podatkowy określi wartość z uwzględnieniem opinii biegłego lub biegłych. Jeżeli wartość
ustalona w ten sposób odbiega co najmniej o 33% od wartości wyrażonej w cenie, koszty opinii biegłego lub biegłych ponosi
zbywający.

[japu]

Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, o których
mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego
zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny, znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód
ten określa organ podatkowy w wysokości wartości rynkowej. Przepis art. 14 ust. 1 zdanie drugie stosuje się odpowiednio.
2. Przychodem z odpłatnego zbycia w drodze zamiany nieruchomości lub praw majątkowych, a także innych rzeczy,

Przedziwnie skonstruowany zapis. Na pierwszy rzut oka wyglada jakby kosztem zbycia były tylko prowizja giełdy lub np. taksa notarialna. Czy tutaj pod haslem koszty odpłatnego zbycia kryje sie koszt zakupu wszystkich praw majatkowych w ciagu roku podatkowego czy tylko tych sprzedawanych?

[xbladexx]

Czy tutaj pod haslem koszty odpłatnego zbycia kryje sie koszt zakupu wszystkich praw majatkowych w ciagu roku podatkowego czy tylko tych sprzedawanych?

niestety interpretacje podatkowe mówią że musisz to sprzedać do PLN.

Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, o których
mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego
zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny, znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód
ten określa organ podatkowy w wysokości wartości rynkowej. Przepis art. 14 ust. 1 zdanie drugie stosuje się odpowiednio.
2. Przychodem z odpłatnego zbycia w drodze zamiany nieruchomości lub praw majątkowych, a także innych rzeczy,

Przedziwnie skonstruowany zapis. Na pierwszy rzut oka wyglada jakby kosztem zbycia były tylko prowizja giełdy lub np. taksa notarialna. Czy tutaj pod haslem koszty odpłatnego zbycia kryje sie koszt zakupu wszystkich praw majatkowych w ciagu roku podatkowego czy tylko tych sprzedawanych?

A masz koszt zbycia skoro nie sprzedałeś ? nie
wiec płacisz podatek od przychodu.
Nie ma ucieczki kolego.


http://interpretacja-podatkowa.pl/inter ... otowe.html
https://www.forbes.pl/prawo-i-podatki/o ... az/mszfdy3

[japu]

Nie ma ucieczki kolego.

Ale od czego? Ja nigdzie nie uciekam tylko sie zastanawiam na algorytmem policzenia wymian krypto/krypto bo mozna by jakis fajny program napisac do policzenia tego. A sporo jest jednak rozbieznosci w interpretacjach...

[xbladexx]

krypto/krypto bo mozna by jakis fajny program napisac do policzenia tego.

bedziesz mial daj znać : )

na początek spróbuj średnimi ważonymi bo proste a wynik powinien byc dobry.
Suma przychodów - suma strat.
Z tym że dzielisz to na coiny sobie.
Na koniec roku zostają Ci coiny ze średniej ważonej.

Możesz próbować to jakoś kaskadowo układać w tabeli na stos. Jest troszkę na necie jak to liczyć : )
plus jest tego taki że przynajmniej Ci przelicza wszystkie ceny do USD i nie musisz szukać tego po giełdach.