Polskie Forum Bitcoin

japu pisze:

_chybaty pisze: Dlatego uważam z lepiej sam dochód wpisać podatek i tak dobry odprowadzisz

Masz na mysli, zeby wpisac dochod:
W pole koszty: 0
W pole przychod: dochod
W pole dochod: dochod
?

w koszta mozna sie pokusic o wpisanie wtedy oplat dla gield
niby sie wydaje glupie ale jednak zeznanie podatkowe w stylu 300tys kosztow, 305tys przychodu wzbudzi niemale podejzenia, szczegolnie jesli wczesniej ktos mial tylko etat albo w ogole nie pracowal

@Barragol, to oczywiscie lepiej wyglada (sic!) ale nie trzyma sie w ogole kupy...
Osobiscie nie wiem jakby trzeba argumentowac, ze przychod to dochod, koszty to tylko prowizja gieldy a zakup krypto to co?
A jak strate wykazecie w takiej sytuacji? Prowizja gieldy przekroczyla przychod (vel dochod w tej wersji) ?

japu pisze: @Barragol, to oczywiscie lepiej wyglada (sic!) ale nie trzyma sie w ogole kupy...
Osobiscie nie wiem jakby trzeba argumentowac, ze przychod to dochod, koszty to tylko prowizja gieldy a zakup krypto to co?
A jak strate wykazecie w takiej sytuacji? Prowizja gieldy przekroczyla przychod (vel dochod w tej wersji) ?

argumentowac to mozna co najwyzej swoja niewiedza bo przeciez nie powiesz w skarbowce ze sie bales prawdy wpisac, a fakt tego ze zaplacilismy podatek w prawidlowej wysokosci chroni przed postepowaniem karno-skarbowym
generalnie strata to jakis wyjatkowy przypadek (biorac pod uwage wzrosty krypto do 2017 a od 2018 beda nowe przepisy) wiec ciezko powiedziec

@Barragol, ale zauwaz, ze jesli taki BB sprzeda userow to natychmiast zostanie wylapana dysproporcja pomiedzy, nazwijmy to wysokoscia obrotu Kowalskiego na gieldzie a tym co wpisal do PIT'a. Wtedy raczej bez wyjasnien sie nie obejdzie.
Nawet jesli BB nie sprzeda userow to z kolei mamy do czynienia z rejestrem transakcji gielda->bank i znowu mamy jakies kwoty, ktore Kowalski przelewal z gieldy na konto bankowe. I znowu koniecznosc wyjasnien.

Co za absurdalne przepisy, w ktorych podatnik boi sie wykazac dochod i zaplacic podatek oraz boi sie wykazac strate

japu pisze: @Barragol, ale zauwaz, ze jesli taki BB sprzeda userow to natychmiast zostanie wylapana dysproporcja pomiedzy, nazwijmy to wysokoscia obrotu Kowalskiego na gieldzie a tym co wpisal do PIT'a. Wtedy raczej bez wyjasnien sie nie obejdzie.
Nawet jesli BB nie sprzeda userow to z kolei mamy do czynienia z rejestrem transakcji gielda->bank i znowu mamy jakies kwoty, ktore Kowalski przelewal z gieldy na konto bankowe. I znowu koniecznosc wyjasnien.

Co za absurdalne przepisy, w ktorych podatnik boi sie wykazac dochod i zaplacic podatek oraz boi sie wykazac strate

no to kwestia oszacowania ryzyka, czy gorzej jest odrazu wystawic sie na widelcu na kontrole ale miec na nia wszystko w porzadku, czy moze ryzykowac pouczenie/mandat za nieprawidlowy pit ale w zamian majac znacznie mniejsze szanse na jakiekolwiek kontrole

japu pisze:

_chybaty pisze: Dlatego uważam z lepiej sam dochód wpisać podatek i tak dobry odprowadzisz

Masz na mysli, zeby wpisac:
W pole koszty: 0
W pole przychod: dochod
W pole dochod: dochod
?

Tak


@japu ale jak ktoś grał na np bitmarkecie to ta opcja wydaje się dobra.

Barragol pisze: wszystko w porzadku,

słowo klucz, tylko skąd możesz wiedzieć, że to co Ty uważasz za dobre US też tak będzie myślał.
Ja wciąż rozmyślam co i jak rozliczyć ale wydaje mi się, że polecę według przelewów z/na konto i najwyżej potem będę "płakał", bo jak wpiszę cały obrót wirtualny, a potem kosztów mi nie uznają to ... podatek i tak wychodzi ten sam czy według przelewów czy obrotu ale za to mniejsza kwota na picie.

_chybaty pisze: le jak ktoś grał na np bitmarkecie to ta opcja wydaje się dobra.

Poki co a w razie czego jak bedziesz argumentowal taka forme wypelnienia PIT'a?
Bo jakies argumenty na wersje przelewow z/na gielde to widze - "przedtem sie tak rozliczalo", "gieldy tak pisaly" itd. Wersje z podaniem pelnych przychodow i kosztow tez mozna uzasadnic i wykazac jakos.
Ale zupelnie nie wiem jak wytlumaczyc wersje, o ktorej piszesz. Faktem jest, ze taka propozycja padla z ust urzednikow gdy kiedys (w lutym chyba) pytalem o wlasciwe rozliczenie ale wtedy sami nie wiedzieli, MF siedzialo cicho natomiast od tamtego czasu wiele sie zmienilo i w interpretacjach i w "oficjalnych" komunikatch. Mozna rżnąć przysłowiowego "głupa" ale do pewnego momentu

japu pisze:

_chybaty pisze: le jak ktoś grał na np bitmarkecie to ta opcja wydaje się dobra.

Poki co a w razie czego jak bedziesz argumentowal taka forme wypelnienia PIT'a?
Bo jakies argumenty na wersje przelewow z/na gielde to widze - "przedtem sie tak rozliczalo", "gieldy tak pisaly" itd. Wersje z podaniem pelnych przychodow i kosztow tez mozna uzasadnic i wykazac jakos.
Ale zupelnie nie wiem jak wytlumaczyc wersje, o ktorej piszesz. Faktem jest, ze taka propozycja padla z ust urzednikow gdy kiedys (w lutym chyba) pytalem o wlasciwe rozliczenie ale wtedy sami nie wiedzieli, MF siedzialo cicho natomiast od tamtego czasu wiele sie zmienilo i w interpretacjach i w "oficjalnych" komunikatch. Mozna rżnąć przysłowiowego "głupa" ale do pewnego momentu

No dobra ale wpiszesz źle ale podatek zapłacisz dobry to co Ci mogą zrobić, mandat jakiś dostaniesz i tyle.

_chybaty pisze: No dobra ale wpiszesz źle ale podatek zapłacisz dobry to co Ci mogą zrobić, mandat jakiś dostaniesz i tyle.

To pewnie zalezy od tego na czym beda bazowac. Jesli wpiszesz powiedzmy 5tys przychodu/dochodu, a wpadalo Ci na konto 500tys to jakby to powiedziec... Nie mowie, ze bedzie straszna kara za blednie wypelnionego pita ale pewnie beda to chcieli wyjasnic
Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze mniejsze kwoty wygladaja lepiej na picie niz jakies tam miliony..

Kurcze, wlasnie zauwazylem, ze w zlym watku piszemy. Sory za OT

japu pisze:

_chybaty pisze: No dobra ale wpiszesz źle ale podatek zapłacisz dobry to co Ci mogą zrobić, mandat jakiś dostaniesz i tyle.

To pewnie zalezy od tego na czym beda bazowac. Jesli wpiszesz powiedzmy 5tys przychodu/dochodu, a wpadalo Ci na konto 500tys to jakby to powiedziec... Nie mowie, ze bedzie straszna kara za blednie wypelnionego pita ale pewnie beda to chcieli wyjasnic
Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze mniejsze kwoty wygladaja lepiej na picie niz jakies tam miliony..

Kurcze, wlasnie zauwazylem, ze w zlym watku piszemy. Sory za OT

W sensie 500 tys na Twoje konto bankowe? Są tacy co nic nie wypłacali

_chybaty pisze: W sensie 500 tys na Twoje konto bankowe? Są tacy co nic nie wypłacali

Jezusie Maryjo, wiadomo ze nie na moje konto bankowe

japu pisze:
Ale zupelnie nie wiem jak wytlumaczyc wersje, o ktorej piszesz. Faktem jest, ze taka propozycja padla z ust urzednikow gdy kiedys (w lutym chyba) pytalem o wlasciwe rozliczenie ale wtedy sami nie wiedzieli, MF siedzialo cicho natomiast od tamtego czasu wiele sie zmienilo i w interpretacjach i w "oficjalnych" komunikatch. Mozna rżnąć przysłowiowego "głupa" ale do pewnego momentu

Na upartego była ta "primaaprilisowa" interpretacja: https://interpretacje-podatkowe.org/mom ... +2018+2+an

Zdaniem Wnioskodawcy, obowiązek opodatkowania powstaje w momencie przelania środków PLN z serwisu (umownie giełdy) na jego konto bankowe.
(...)
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego zdarzenia przyszłego jest prawidłowe.

Aczkolwiek cała ta interpretacja wygląda jak pisana po kilku(nastu) głębszych i ktoś tam w KIS chyba nie zrozumiał pytania, albo też posiada prywatnie kryptowaluty i szuka jakiegoś wyjścia z tego prawnego burdelu. No i nic nie ma o tym ile miałyby wynieść koszty. Ale niby można to próbować przywoływać przy kontroli...

kajetan pisze:

japu pisze:
Ale zupelnie nie wiem jak wytlumaczyc wersje, o ktorej piszesz. Faktem jest, ze taka propozycja padla z ust urzednikow gdy kiedys (w lutym chyba) pytalem o wlasciwe rozliczenie ale wtedy sami nie wiedzieli, MF siedzialo cicho natomiast od tamtego czasu wiele sie zmienilo i w interpretacjach i w "oficjalnych" komunikatch. Mozna rżnąć przysłowiowego "głupa" ale do pewnego momentu

Na upartego była ta "primaaprilisowa" interpretacja: https://interpretacje-podatkowe.org/mom ... +2018+2+an

Zdaniem Wnioskodawcy, obowiązek opodatkowania powstaje w momencie przelania środków PLN z serwisu (umownie giełdy) na jego konto bankowe.
(...)
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego zdarzenia przyszłego jest prawidłowe.

Aczkolwiek cała ta interpretacja wygląda jak pisana po kilku(nastu) głębszych i ktoś tam w KIS chyba nie zrozumiał pytania, albo też posiada prywatnie kryptowaluty i szuka jakiegoś wyjścia z tego prawnego burdelu. No i nic nie ma o tym ile miałyby wynieść koszty. Ale niby można to próbować przywoływać przy kontroli...

No dobra ale jak wpiszesz po prostu (nawet ta kasę która została Ci fizycznie na koncie giełdowym tylko, albo wynikała z podsumowania całorocznego zrobionego "jak trzeba") dochód jako przychód i nawet przy kontroli z wyliczeń wyjdzie im to samo ale liczby wpisałem mniejsze odprowadzająca dobry podatek. To jakie według Ciebie mogą być tego konsekwencje.

Powiedzcie mi proszę jaki koszt uznawać przy zamianie btc na inne alty jeśli dajmy na to kupiłem btc za 10000tys $ I jakiś czas później Z btc kupiłem eth gdy jego kurs był 11000 tys to w takim wypadku mamy 1000 do opodatkowania następnie eth sprzedaje znowu do btc przy kursie 11000...i czy teraz przy kolejnej zamianie btc na Alta kosztem będzie cały czas koszt zakupu btc przeze mnie przy kursie 10000 tys czy już 11000 bo przy sprzedaży eth do btc jego kurs w momencie wymiany wynosił 11000?

Są kolejne materiały:

Czy zmiana stanowiska MF może mieć moc wsteczną? - http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... c-wsteczna
Zakup towarów i usług za kryptowaluty a przychód- http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... a-przychod - WARTO PRZECZYTAĆ JAK ZŁAMAĆ SYSTEM
Rozliczamy PIT - kryptowaluty - http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... yptowaluty

@Bitmar, ... to co wychodzi jednak na to że można ładować się w złote monety jedna ~4500zł więc akurat

To jest bez sensu. Znowu pojawia sie wersja, ze koszty mozna uznac TYLKO w roku, w ktorym zostaly poniesione. Zatem jesli dobrze rozumiem to z tego wynika, ze kupione a niesprzedane w z koncem roku krypto nalezaloby uznac jako koszt? To by bylo bez sensu bo dopoki ich nie sprzedamy to nie sa kosztem uzyskania przychodu bo nie bylo przychodu...

bl4ck pisze: @Bitmar, ... to co wychodzi jednak na to że można ładować się w złote monety jedna ~4500zł więc akurat

Trzeba pamiętać - że wcześniej limit był niższy - 2.280 zł.

@Bitmar @japu

Japu ma racje odnośnie tego artykułu, on wg mnie wprowadza w błąd, bo dla osoby fizycznej która cały dochód inwestowała w dalsze zakupy oznacza, że rok skończyła ze stratą i nie płaci podatku.

Do tej pory moje zrozumienie(na podstawie innych artykułów oraz dr.mentzena: było takie, że:
- działalność gospodarcza: koszty i przychody liczone w ujęciu danego roku podatkowego
- osoba fizyczna: koszt wykazuje się w momencie sprzedaży i dochód to sprzedaż minus koszt niezależnie od tego kiedy ten koszt powstał, dopuszczalna zasada FIFO.

Artykuł w akapicie o kosztach nie rozróżnia DG od osoby fizycznej i to należy sprostować, to znaczy albo wykazać różnice w obliczaniu kosztów dla osoby fizycznej i DG, albo niech autor wyraźnie napisze "nie ma różnicy miedzy osoba fizyczna i DG i koszty wykazuje się w danym roku podatkowym niezależnie od sprzedaży"