KAS żąda baz danych transakcji

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 22 października 2017
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: hyipselect » czwartek, 29 marca 2018, 08:58

Mi sie wydaje, ze jedyna slusza droga rozliczenia dla osob nieprowadzacych DG jest taka forma o jakiej mowi kolega @Dovakhiin
Przeciez inaczej ludzie, ktorzy maja tysiace transakcji przeprowadzonych w ciagu roku a finalnie bedacy moze z 10%-20% do przodu potracili by dobytki calego zycia.

Dlatego wydaje mi sie ze trzeba zsumowac w odpowiednich kolumnach zysk/strate i od tego odprowadzic podatek.

Weteran
Posty: 1062
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » czwartek, 29 marca 2018, 09:12

hyipselect pisze: Przeciez inaczej ludzie, ktorzy maja tysiace transakcji przeprowadzonych w ciagu roku
No i fajnie ten PIT bedzie wygladal... Wsadzasz 1k PLN na gielde, i robisz kilka tysiecy transakcji w ciagu roku...
Koszty - 5tys transakcji * 1kz = 5 000 000zl
Przychod - 5tys transakcji * 1,1kzl = 5 500 000zl
Dochod = 500 000zl
I ok, to jest w porzadku ale jest jedno ale...
Zakladajac, ze np. pracujesz na etacie za 4k netto to masz w picie mniej wiecej 70tys przychodu, i tak miales przez ostatnich pare lat. A tu skladasz taka niespodzianke w postaci 5mln przychodu :) Fajnie to musi wygladac :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3460
Rejestracja: 27 maja 2017
Reputacja: 1634
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Dovakhiin » czwartek, 29 marca 2018, 09:13

@edbog, imo strata/koszt, która/który zmiejszy ewentualny podatek w przyszłości... aczkolwiek nie jestem pewien tego.. tu już doradcy się pytaj.

Weteran
Posty: 1062
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » czwartek, 29 marca 2018, 09:31

Dovakhiin pisze: imo strata/koszt, która/który zmiejszy ewentualny podatek w przyszłości.
Wydaje mi się, że przy potraktowaniu krypto jako prawa majątkowe nie można przerzucać kosztów na kolejne lata. Do PIT'a wpisujesz koszty i przychody poniesione w DANYM ROKU PODATKOWYM.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13492
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2164
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 29 marca 2018, 09:33

Wątki połączone, może być przez to lekkie zamieszanie w czytaniu ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.19.0.1
YT: Rafał prostuje Bitcoina, PDFy: https://bit.ly/rafal-prezentacje

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3460
Rejestracja: 27 maja 2017
Reputacja: 1634
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Dovakhiin » czwartek, 29 marca 2018, 09:36

Gdyby nie można było pomniejszać dochodu o stratę/koszty to nie istniałaby "instytucja" straty.... to już tak PS do poprzednich moich postów.
Oczywiście wszystko w roku kalendarzowym.

Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 22 października 2017
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: hyipselect » czwartek, 29 marca 2018, 10:01

Czy ktos zaznajomiony z tematem moze przytoczyc jak rozliczaja sie gracze z rynku forex ?
Czy generalnie tez sumuja zyski/strate ?

Wydaje mi sie ze powinno to wygladac podobnie w krypto

Weteran
Posty: 1062
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » czwartek, 29 marca 2018, 10:03

No wlasnie kluczem jest "w roku kalendarzowym" a bardziej "roku podatkowym". Moim zdaniem jesli ktos nie sprzedal 31 grudnia krypto natomiast sprzedal je w styczniu 2018 to nalezy to rozpoznac jako przychod. Jesli w 2018 roku nie zakupi kryptowalut W OGOLE to tym samym ma jedynie przychod i zaplaci podatek dochodu, ktory bedzie de facto podatkiem od przychodu (z racji braku kosztow poniesionych w 2018 roku).

Weteran
Posty: 3553
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 809
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: bl4ck » czwartek, 29 marca 2018, 10:04

@hyipselect, To nie ma żadnego porównaniu, forex ma swoje odrębne prawo\reguły krypto jest wrzucone do jednego wora praw majątkowych.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3989
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2219
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: mecenas » czwartek, 29 marca 2018, 10:05

hyipselect pisze: Czy ktos zaznajomiony z tematem moze przytoczyc jak rozliczaja sie gracze z rynku forex ?
Czy generalnie tez sumuja zyski/strate ?
Dostają gotowe rozliczenie zysków/strat/kosztów poniesionych w danym roku podatkowym na stosownym blankiecie PIT. :) Kilka prostych liczb do przepisania w zeznanie podatkowe.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem strat.

Początkujący
Posty: 211
Rejestracja: 29 stycznia 2014
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: czajaPL » czwartek, 29 marca 2018, 10:06

a US żąda jakieś papiery na dowód wykonanych transakcji?

Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 22 października 2017
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: hyipselect » czwartek, 29 marca 2018, 10:07

@bl4ck ok dzieki, staram sie ugrysc temat z roznych stron. W takim razie ja dalej zostane przy opcji, ktora przedstawil kolega @Dovakhiin -> tym bardziej jezeli co do krypto nie ma zadnych osobnym regulacji

Weteran
Posty: 3553
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 809
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: bl4ck » czwartek, 29 marca 2018, 10:11

@japu, To teraz wyobraź sobie taką sytuację 2017 rok styczeń kupujesz 1 btc za 1000zł w grudniu 2017 wymieniasz to 1 btc na 10 ETH z tym że 1 btc jest już warto 50 000zł czyli masz 10 ETH warte 50 000zł czekasz czekasz mija rok 2017 .....mamy styczeń rok 2018 i na koncie 10 ETH ...w grudniu 2018 sprzedajemy 10 ETH które przypadkiem jest wciąż warte 50 000zł

jak sądzisz jak powinno to być to rozliczone w picie na lata 2017 i 2018?

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:
@mecenas, ok ale nie od wszystkich brokerów dostanie PIT-8C od polskich tak od zagranicznych nie koniecznie.

Weteran
Posty: 9856
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 7612
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: ekonokomik » czwartek, 29 marca 2018, 10:19

A czy ktoś analizował to rzekome żądanie KAS pod kątem prawnym? Wszyscy zdaje się przyjęli, że Skarbówka jest bogiem i może żądać wszystkiego.

Pamiętam podobną dyskusję wiele lat temu, a propos Allegro. Też były głosy, że skarbówka dostaje od nich całą bazę klientów wybranych wg klucza obrotów itp. I pamiętam dokładnie wypowiedzi prawników, że Skarbówka nie powinna tak robić. Że może zwrócić się o dane KONKRETNEGO klienta jeśli prowadzi wobec niego postępowanie czy kontrolę.

Może przepisy zmieniły się przez te kilkanaście lat, ale warto byłoby to sprawdzić zamiast panikować.
Bo może giełdy skonsultują się z prawnikami i odpowiedzą grzecznie KAS aby się bujali. 8-)

Weteran
Posty: 1062
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » czwartek, 29 marca 2018, 10:21

@bl4ck,nie potrafie odpowiedziec na to pytanie bo nie ogarniam jak nalezy opodatkowac transakcje krypto krypto :(
Niemniej jednak na potrzeby wyliczenia podatku zwiazanego z obrotem prawami majatkowymi (poza JDG czyli nie robimy tego "na firme", KPiR itd tylko jako Kowalski) wydaje mi sie, ze musisz wykazac jakie koszty poniosles w roku 2017 w przeliczeniu na zlotówki i jakie miałeś przychody. Podobnie w roku 2018.
Natomiast pewnie trzeba by tak:
1. Zakup 1btc za 1k zł to koszt
2. Wymiana barterowa 1BTC/10ETH: sprzedajesz 1BTC za 50tys (przychod), kupujesz 10ETH za 50tys(koszt)

Koniec roku 2017: Przychody 50tys, koszty 51tys - podatek 0

Rok 2018, sprzedajesz za 50tys 10ETH: Koszty: 0, Przychod 50tys. podatek od 50 tys.
Wiem, ze boli tutaj brak kosztu 1tys zł i pomniejszenia podatku o 190zł :) ale wydaje mi sie, ze tak to powinno byc zrobione...

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 582
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 144
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: FortiDude » czwartek, 29 marca 2018, 10:28

ekonokomik pisze:A czy ktoś analizował to rzekome żądanie KAS pod kątem prawnym? Wszyscy zdaje się przyjęli, że Skarbówka jest bogiem i może żądać wszystkiego.

Pamiętam podobną dyskusję wiele lat temu, a propos Allegro. Też były głosy, że skarbówka dostaje od nich całą bazę klientów wybranych wg klucza obrotów itp. I pamiętam dokładnie wypowiedzi prawników, że Skarbówka nie powinna tak robić. Że może zwrócić się o dane KONKRETNEGO klienta jeśli prowadzi wobec niego postępowanie czy kontrolę.

Może przepisy zmieniły się przez te kilkanaście lat, ale warto byłoby to sprawdzić zamiast panikować.
Bo może giełdy skonsultują się z prawnikami i odpowiedzą grzecznie KAS aby się bujali. 8-)
Ależ dokładnie tak jest... musi być nakaz sądu (jeżeli mowa o wszystkich), lub prowadzone postępowanie w stosunku do konkretnego kontrahenta.

Tyle tylko... że nie wiadomo co giełdy zrobią - zaczną walczyć z urzędem i dostaną baty za to (kto wie co zaraz rząd na to nie wymyśli) czy potulnie udostępnią dane w tajemnicy? hm..

Rozmowny
Posty: 64
Rejestracja: 23 lutego 2012
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: patryk006 » czwartek, 29 marca 2018, 10:29

Bitmar pisze:
Zeyt pisze: Jeśli jeszcze wymyślą że trzeba było zapłacić od każdej transkacji podatek, nie wypłacając pieniędzy z giełdy.
Przecież tak jest, moment zobowiązania podatkowego następuje w chwili sprzedaży a nie przelewu na konto bankowe. Mówi o tym z kilkanaście interpretacji indywidualnych i tu akurat wszystkie są zgodne.
A ktoś się pytał MF co jeśli giełda w międzyczasie zniknie ? Kasy nie mamy, ale podatek musi być.

Weteran
Posty: 1119
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 254
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: WitoldC » czwartek, 29 marca 2018, 10:34

InPay pisze: Jest to działanie zgodnie z planem zatwierdzonym na najwyższym szczeblu w kraju.
Inpay pewnie wie więcej.

Początkujący
Posty: 592
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 97
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: _chybaty » czwartek, 29 marca 2018, 10:38

Stanowisko bitmarketu mamy - nie dostali pisma. Ciekawe co BitBay odpowie.

Weteran
Posty: 3553
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 809
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: bl4ck » czwartek, 29 marca 2018, 10:40

@japu, Wiesz dlaczego o to pytam chciałem pokazać że nie tylko jak mówiłeś
japu pisze: Koszty - 5tys transakcji * 1kz = 5 000 000zl
Przychod - 5tys transakcji * 1,1kzl = 5 500 000zl
Dochod = 500 000zl
I ok, to jest w porzadku ale jest jedno ale...
Zakladajac, ze np. pracujesz na etacie za 4k netto to masz w picie mniej wiecej 70tys przychodu, i tak miales przez ostatnich pare lat. A tu skladasz taka niespodzianke w postaci 5mln przychodu :) Fajnie to musi wygladac :)
Można mieć 5 000 000zł-5 500 000zł czyli stratę -500 000zł w picie.... :D jak to wygląda... to do tego jeszcze pomyśl co jeśli nie złożyłeś takiego stratnego pita a chcesz liczyć lata poprzednie...

Dodano po 36 sekundach:
_chybaty pisze: Ciekawe co BitBay odpowie.
Nie ma z nimi kontaktu telefony i internet słabo w Dubaju działają, ktoś tutaj napisał że może BB nie dostało pisma nie bądźcie śmieszni oni to byli pierwsi... po akcji z KNF.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość