KAS żąda baz danych transakcji

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 21 kwietnia 2018
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: BitUltra » sobota, 21 kwietnia 2018, 00:58

przeglądałem wiele stron ale nigdzie nie mogłem znaleźć konkretnych informacji jakie są dokładnie konsekwencje od nierozliczenia dochodów od krypto, jest obecnie taki bajzel że strach w ogóle wykazać że miało się coś wspólnego z handlem kryptowalutami bo niewiadomi docelowo jakie będą tego konsekwencje
Czy ktoś mógłby kompetentnie się wypowiedzieć na kilka poniższych pytań:
1. Czy te 75% jest tylko od tej części nieujawnionej, czy to jest od całego rocznego dochodu podatnika również tego wykazanego w PIT.
2. Czy oprócz tych 75% istnieją inne konsekwencje jakie mogą zaistnieć ?
3. Czy jeżeli w zeszłym roku wychodzi do zapłaty ogromny podatek, a w tym ze względu na duże spadki jest się na ogromnym minusie, a nasz rząd zbanuje krypto nie będzie można tej straty sobie już odliczyć ?
4. Jaką mamy gwarancję że wykazując to teraz rząd nie wykorzysta tych danych jakie podamy, by wycyskać nas ze wszytskiego ?
5. Jak wykazac koszty zakupu jeżeli kupowało się btc poprzez kantory forumow ?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Wymazywanie » sobota, 21 kwietnia 2018, 01:13

BitUltra pisze: jakie są dokładnie konsekwencje od nierozliczenia dochodów od krypto
Takie jak od nierozliczania innych rzeczy. Nie szukaj w przepisach środków odnośnie unikania płacenia podatków od crypto. Kategoria crypto nie istnieje w polskim prawie.
Ostatnio zmieniony sobota, 21 kwietnia 2018, 15:43 przez Wymazywanie, łącznie zmieniany 1 raz.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 5 kwietnia 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: mm27_ » sobota, 21 kwietnia 2018, 15:25

:roll:

Obrazek

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 483
Rejestracja: 12 kwietnia 2013
Reputacja: 72
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: mnemonick » sobota, 21 kwietnia 2018, 16:15

BitUltra pisze: przeglądałem wiele stron ale nigdzie nie mogłem znaleźć konkretnych informacji jakie są dokładnie konsekwencje od nierozliczenia dochodów od krypto, jest obecnie taki bajzel że strach w ogóle wykazać że miało się coś wspólnego z handlem kryptowalutami bo niewiadomi docelowo jakie będą tego konsekwencje
Czy ktoś mógłby kompetentnie się wypowiedzieć na kilka poniższych pytań:
1. Czy te 75% jest tylko od tej części nieujawnionej, czy to jest od całego rocznego dochodu podatnika również tego wykazanego w PIT.
2. Czy oprócz tych 75% istnieją inne konsekwencje jakie mogą zaistnieć ?
3. Czy jeżeli w zeszłym roku wychodzi do zapłaty ogromny podatek, a w tym ze względu na duże spadki jest się na ogromnym minusie, a nasz rząd zbanuje krypto nie będzie można tej straty sobie już odliczyć ?
4. Jaką mamy gwarancję że wykazując to teraz rząd nie wykorzysta tych danych jakie podamy, by wycyskać nas ze wszytskiego ?
5. Jak wykazac koszty zakupu jeżeli kupowało się btc poprzez kantory forumow ?
Ad.1 było wałkowane w tym wątku. 75% jest od nieujawnionych źródeł dochodu, a nie od nieujawnionego podatku. Liczy się to w następujący sposób: Jeżeli nie jesteś w stanie udowodnić skąd masz kasę na koncie lub w Twoich zakupach, to zapłacisz za to 75%, ponieważ US potraktuje to jako działanie w szarej strefie. Nieujawnione źródła dochodu to nie to samo co nieujawniony dochód. Jeżeli zarobiłeś na handlu i nie zapłaciłeś podatku , to w zależności jak duży jest to podatek , to dostaniesz karę która jest wielokrotnością chyba 750zł + odsetki. Czyli może być to 750zł i odsetki, a może być to kilka baniek + odsetki.
Tu wszystko będzie zależało pewnie od indywidualnej sytuacji podatnika. Zapewne jak US zobaczy ,że zarobiłeś, kupiłeś sobie nowe Lambo, a podatku zapłaciłeś 0zł, no to sorry, jesteś w ciężkiej d....
Jak zobaczy studenta , który więcej stracił niż zyskał, to też inaczej do tego podejdzie.

Ad.2: patrz Ad.1
Ad.3. Witamy w Polsce
Ad.4. Patrz punkt 3
Ad.5 Jak masz przelew na konto oraz jakiś ślad z transakcji, to powinno się udać to udowodnić.

Z tym ostatnim punktem jest ogólny fundamentalny problem. Bo sytuacja wygląda tak ,że z jednej strony transakcje z wszystkich pseudo-giełd (wszystkie giełdy krypto to są pseudo giełdy) są postrzegane przez US jako niewystarczający dowód w przy wyliczaniu kosztów. Na przykład dysponujesz wykazem transakcji z giełdy Bitcurrex, ale kasę przelewałeś przekazem pocztowym gdzie potwierdzenia pogubiłeś.
US Ci tego nie uzna, mimo że masz wykaz transakcji kupna.
Jednak... jeżeli coś tam ugrałeś na jakieś pseudo giełdzie, to już wyciąg z tych transakcji dla US jest ok, nawet jak ta kasa nie dotykała nigdy konta bankowego. Czyli powiedzmy zarobiłeś coś na BTC-e, kasy nigdy nie ujrzałeś, a FBI z USA przekaże kiedyś wyciąg transakcji do polskiego KAS :)

Dlatego to jest kuriozum do tego stopnia, że same giełdy nie ufały swoim transakcjom i BitBay na oficjalnym koncie wykop.pl proponował ,żeby rozliczać faktyczny zysk, czyli bilans konta bankowego.
Panie w US (szeregowi oraz kierownicy placówek) jeszcze miesiąc temu byli tego samego zdania.

Wydaje mi się że ten głupi PCC był specjalnie wyniesiony przez MF ,żeby wszyscy zajęli się tą oczywistą oczywistością i zapomnieli o tym, o czym jest ten wątek , czyli o danych przekazywanych do KAS oraz ich wiarygodności.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » sobota, 21 kwietnia 2018, 19:07

mnemonick pisze:Wydaje mi się że ten głupi PCC był specjalnie wyniesiony przez MF ,żeby wszyscy zajęli się tą oczywistą oczywistością i zapomnieli o tym, o czym jest ten wątek , czyli o danych przekazywanych do KAS oraz ich wiarygodności.
Niestety.

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 21 kwietnia 2018
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: BitUltra » sobota, 21 kwietnia 2018, 20:35

@mnemonick
Jeżeli nie jesteś w stanie udowodnić skąd masz kasę na koncie lub w Twoich zakupach, to zapłacisz za to 75%, ponieważ US potraktuje to jako działanie w szarej strefie.
Jest wstanie udowodnić zdecydowaną większość, jeżel większość pochodzi z pracy na etacje, i pit został od tego rozliczony, ale nie został w nim ujęty znacznie drobniejszy, powiecmy około 10k zysk z kryptowalut, co wtedy zrobi US?
Nieujawnione źródła dochodu to nie to samo co nieujawniony dochód.
Czy mógłbyś rozwinąc to zdanie ? Jeżel dobrze rozumiem ewentualna kara będzie naliczana tylko od tych 10k które zostało nieuwzględnione w rozliczeniu pit.
Jeżeli zarobiłeś na handlu i nie zapłaciłeś podatku , to w zależności jak duży jest to podatek , to dostaniesz karę która jest wielokrotnością chyba 750zł + odsetki.
Czyli oprócz 75% od tych 10k będzie jeszcze kara, można to jakoś obliczyć np od 10k?

Chciałbym to rozliczyć żeby spać spokojnie, ale strach cokolwiek wykazywać że miało się jakiś kontakt z kryptowalutami ze względu co rząd zrobi póżniej bo jesteśmu dosłownie przez nich postrzegani jak przestępcy. Co chwilę się coś zmienia, nie mam zielonego pojęcia jak to rozliczyć bo tych transakcji są setki z pln, usd, euro i krypto krypto... (około 100 stron, na każdej ponad 50 transakcji) mało które biuro rachunkowe potrafi to ogarnąć a co dopiero zwykła osoba, pewnie biura które to jakoś ogarniają będą kazały sobie słono zapłacić za takie wyliczenia... Gdybym wiedział że teraz bedzię z tym taki problem, to bym trzymał się z daleka od krypto... :(

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 367
Rejestracja: 10 września 2016
Reputacja: 305
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: xbladexx » sobota, 21 kwietnia 2018, 23:22

mnemonick pisze: jeżeli coś tam ugrałeś na jakieś pseudo giełdzie, to już wyciąg z tych transakcji dla US jest ok, nawet jak ta kasa nie dotykała nigdy konta bankowego.
ale na szczęście masz jeszcze sąd i parę jego instancji. Podatek jest dochodowy więc jak brakuje jakis dochodów/zysków a żadna kasa nie zawitała na twoje konto w banku to jest duza szansa na uwalanie decyzji US na dowalenie ci podatku od niczego na podstawie wyciągu z giełdy gdzie nikt nie odpowiada za poprawność tych danych. US wydając decyzje o podatku bedzie musiał mieć solidne dowody aby wyliczyć Ci miliony podatku inaczej decyzje uchyli sąd. Wiekszość decyzji US jest uwalana przez sądy z powodu braków w dokumentacji lub innych formalnych rzeczy, bo US ma obowiązek zadbać aby dowody były niepodważalne.

Dlatego dane pozyskane przez KAS w celach badawczych są "średnie" do wyliczenia podatku moim zdaniem jesli ktos nie mial wpłat PLN a konto.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Wymazywanie » sobota, 21 kwietnia 2018, 23:37

@adam1226, Zastanów się co minusujesz. :lol:
Jest to merytoryczna dyskusja 2 osób na temat. Gratuluję.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
-2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: adam1226 » sobota, 21 kwietnia 2018, 23:44

Wydanie baz naszych transakcji i konieczność rozliczania się (oraz sposob tego rozliczenia) ta są dwie kompletnie rozbieżne sprawy.
Pominę to, że w temacie rozliczeń podatków dochodzi do takich absurdow że zęby bola...
Tutaj mieliśmy (i obawiam sie, że wciaz mamy - jako ze sprawa wciaz pozostaje bez wyjasnienia) do czynienia z żądaniem o charakterze totalitarnym. Na prawde nie wydaje mi sie, by akceptowalne bylo przykrywanie meritum sprawy dyskusjami o charakterze rachunkowo-rozliczeniowym.
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Wygadany
Posty: 557
Rejestracja: 4 lipca 2017
Reputacja: 203
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Harey » niedziela, 22 kwietnia 2018, 07:29

Na pewno nikogo bym za to nie minusował, ale... muszę przyznać, że trochę rozumiem odczucia @adam1226. Wątków jak zapłacić/ co jak nie zapłacę, jest tu od cholery i jeszcze trochę.
Przysypywanie tej bezprecedensowej zagrywki poradami podatkowymi jest w moim odczuciu uzewnętrznieniem pogodzenia się z losem i nadstawiania gęby, żeby obić drugą stronę.

@Wymazywanie, niedawno czytałem Twój post, w którym wyrażałeś obawę czy Polska będzie istnieć w 2035 roku, mnie to samo dręczy od dawna. I mam wrażenie, że @adam1226, powiedział to samo na swój sposób ;)

Może rzeczywiście ten wątek powinien być w treści formą protestu środowiska i wskazaniem, które firmy już uciekły z PL, ile państwo straciło na zagranicznym imporcie koparek etc?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 366
Rejestracja: 17 stycznia 2018
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Connemara » niedziela, 22 kwietnia 2018, 07:43

Wymazywanie pisze:@adam1226, Zastanów się co minusujesz. Obrazek
Jest to merytoryczna dyskusja 2 osób na temat. Gratuluję.
Po twoich postach na forum mam do Ciebie ogromny szacunek i uważam że masz bardzo dużą wiedzę. Ale zgadzam się z moderatorem. To jest zupełnie inny wątek. Wątek odnośnie podatków już jest, zresztą też się w nim wypowiadasz.

TO NIE JEST wątek o podatkach. Nie róbmy śmietnika i rozdwojenia jaźni, bo potem jest ciężko odsiać ziarno od plew. Potem, chcąc wyłuskać jakieś sensowne info odnośnie rozliczeń, jestem zmuszony skakać po kilku tematach i "sklejać" informacje w głowie. To strasznie utrudnia.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 22 kwietnia 2018, 13:33

@Harey, @Connemara, Macie rację. Tylko nie wydaję mi się, że jest to jakiś strasznie duży offtop (te zminusowane przez adam1226), by je aż tak piętnować. Na marginesie @adam1226 to jedyna chyba osoba, która daje więcej - niż + (admin o tym pisał kiedyś). Polecam czasem obejrzeć jakie on rzeczy minusuje, można się mocno zdziwić.
Wątek o KAS jest rodzajem wątku ogólnego o sprawie i siłą rzeczy zahacza o tematy podatków, prawa itd.
Oczywiście posty typu "blagam pomocy wplacilem 110zl nic nie zarobilem mam 60zl teraz ile placic pcc i czy musze pita jestem na utryzmaniu babci elo" itp., nie są mile widziane.
Masa ludzi NIC nie przeczyta a oczekuje porad i obliczeń. A wystarczy 10 minut spędzić na szukaniu informacji i ich czytaniu.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 1 sierpnia 2017
Reputacja: 21
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: dr.chomik » niedziela, 22 kwietnia 2018, 13:40

Nie wiem czy było https://www.youtube.com/watch?v=soM4ngCJb1A

Kryptowaluty w wiadomościach TVP 21/04/2018

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » niedziela, 22 kwietnia 2018, 18:20

Spoko. Minister nazwal kryptowaluty instrumentami, idzie to w jakims kierunku przynajmniej. Moze doczekamy sie np. ryczaltu od dochodu jak na gpw albo cos w tym stylu...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Wymazywanie » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 00:18

Śledzę sprawę dość regularnie a nie pamiętam, by były oficjalne deklaracje od giełd, czy dały czy nie dały danych. A czas 7 dni (roboczych?) chyba już dawno minął. Pozostaje nam tylko spekulacja :?:
Było takie fajne podsumowanie jednego gościa (sorry, nie pamiętam gdzie jest), co dana giełda w sprawie KAS. Jest jakikolwiek update do tego?
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 00:25

Wymazywanie pisze: Śledzę sprawę dość regularnie a nie pamiętam, by były oficjalne deklaracje od giełd, czy dały czy nie dały danych. A czas 7 dni (roboczych?) chyba już dawno minął. Pozostaje nam tylko spekulacja :?:
Było takie fajne podsumowanie jednego gościa (sorry, nie pamiętam gdzie jest), co dana giełda w sprawie KAS. Jest jakikolwiek update do tego?
Ja sledzilem glownie sytuacje BB, na dzien 20.04.2018 17:12, wg. tego co napisali na FB, danych nie udostepnili.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1231
Rejestracja: 20 listopada 2017
Reputacja: 296
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: hassejo » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 00:50

@Wymazywanie, jak znajdziesz - weź podlinkuj proszę

Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 6 grudnia 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: dareg » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 08:36

@Wymazywanie @hassejo czy tego szukacie:
https://kryptowaluty.org.pl/aktualnosci ... mo-od-kas/

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 5 kwietnia 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: mm27_ » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 09:18

@Wymazywanie @hassejo

Było jeszcze to: https://bithub.pl/prawo-i-polityka/nieb ... precedens/

Pytałem się bithuba na wykopie odnośnie aktualizacji stanowisk giełd, zostało to bez odpowiedzi.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: japu » poniedziałek, 23 kwietnia 2018, 09:24

Czy możecie mi wyjaśnić jakie znaczenie ma fakt, ze do chwili obecnej giełdy nie udostępniły żadnych danych KAS? A jeśli zrobią to za pół roku to co? Chyba, że niektórzy mają taki plan, żeby się póki co nie rozliczyć i poczekać na info od giełd, że udostępniły dane, a wtedy złożą korektę...A jeśli giełdy podadzą to info z opóźnieniem? :)

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości