KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: **kajetan** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 08:58

Swoją drogą, słuchał ktoś tego wywiadu: http://www.rdc.pl/podcast/poranek-rdc-pawel-gruza-2/ czy tylko wszyscy czytali jedno wyrwane zdanie w Interii że będzie komunikat?
W wywiadzie panowie najwyraźniej uważają, że "krypto" w kryptowalutach oznacza że transakcje są szyfrowane. A na stwierdzewnie, że dużo transakcji na giełdach krypto jest w praktyce nie do rozliczenia, padła odpowiedź od wiceministra finansów, że przecież na GPW dają radę. Załamka.

dracon pisze:News z rmf24 http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-przel ... Id,2570984

Jeśli nie masz "dogodności" opłacenia PCC nie musisz go płacić.

Co o tym myślicie?

Myślimy (my, Król), że minister który wypowiedział takie słowa, powinien być w trybie natychmiastowym wywieziony bez prawa powrotu na taczkach umorusanych gnojem.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 09:34

@Connemara, niezłe szambo ten artykuł mówię o odpowiedziach...

Postautor: **nowym** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 13:26

@japu, "co ty się tak spinasz?"-a jeszcze w tym wątku ci napiszę jakbyś przeoczył.No i macie... Teraz wszyscy ci, co jęczeli i pytali jak zapłacić PCC-3 oraz ci, co im doradzali powinni na kopach wylecieć z tego forum. Stało się tak jak pisałem, podali argumentację, że "przecież są tacy co zapłacili". Ciekawe jak wam pójdzie udowadnianie tego, że nie możecie zapłacić, bo to jest niemożliwe... Teraz zapłać za wszystkich razem z resztą tych bałwanów.

Dodano po 46 sekundach:
@zapolskiej, to właśnie przez takich jak ty stało się to co się stało...

nowym pisze: Stało się tak jak pisałem, podali argumentację, że "przecież są tacy co zapłacili".

byli to ludzie którzy kupili bitków za 1000pln i polecieli do US kablować na siebie bo mieli na to wylane mieli 1 -2 transakcje do obskoczenia.
95% ludzi uważa że PCC to porażka i nie nalezy go płacić na potrzeby PCC.
Na potrzeby dochodowego zysk musi byc opłacony 18/32. Pytanie tylko czy jako prawo majątkowe sokoro korzystamy z oprogramowania open source
które nie należy do NIKOGO i dobrowolnie łączymy sie w sieć. Jednostki te istnieja wirtualnie i jak sam sąd podkreszla NIKT NIE JEST ICH gwarantem,
zatem praw majątkowych do nich NIKT nie przydziela. Gdyby ktoś odgadł twój klucz prywatny to czy można mówić o kradzierzy "twoich BTC" ?
Dlatego argumentacja że BTC jest prawem majątkowym jest do podważenia, to że trzeba płacic dochodowy z zysków już nie.

Postautor: **japu** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 14:58

xbladexx pisze: Dlatego argumentacja że BTC jest prawem majątkowym jest do podważenia, to że trzeba płacic dochodowy z zysków już nie

Oczywiscie ze nalezy placic podatek od zyskow/dochodu ale nie od wirtualnego. To ze PCC to katastrofa finansowa to jedno, ale podatek od krypto-krypto jest nawet nie mniejsza katastrofa ale mozliwe, ze wieksza.
Ktos to juz liczyl? Sa w ogole jakies programy do tego? Jak ogarna temat "bociarze" z bittrexa/binance/bitfinexa itd?

japu pisze: od krypto-krypto jest nawet nie mniejsza katastrofa ale mozliwe, ze wieksza.

holduj BTC... kup na ATH alta

nie sprzedaj go na koniec roku i płacisz wiecej dzis podatku niż masz w tym alcie . Alta pewnie drozej nie sprzedaż.

japu pisze: Ktos to juz liczyl? Sa w ogole jakies programy do tego?

bitcoin.tax

używałem tej stronki fajnie liczy daje dobry raport pomaga ogarnąć rożne giełdy.

Mam ok 500 transakcji (realnych z 60-80 ) w roku.
Zrobilem excela sobie do wyliczenia podatku.
Z tej stronki kożystałem aby mieć ciągłość transakcji w datach .
Fajnie ujednolica dane z kilku giełd na koniec masz raport skad ile masz.
Albo jak masz cos a nie masz na to dowodów zakupu to też Ci wyświetla.
Minus dal Polaka jest taki że masz liczyć do PLN, ale jak liczysz do Euro 4.1-4.2 kurs się trzymał to wyjdzie spoko podatek
do oszacowania. Jak dodadzą PLN tam to będzie idealny tez dla Polaków.

Dodano po 1 minucie 19 sekundach:

japu pisze: Jak ogarna temat "bociarze" z bittrexa/binance/bitfinexa itd?

oleja temat i tyle to nie giełdy USD gdzie jest waluta, gieldy odpisza ze nie maja u siebie srodków płatniczych i niech sie US buja, taki bedzie finał.

Postautor: **nowym** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 22:20

@japu, a co się interesujesz jak ktoś to ogarnie? Ty w ogóle handlujesz krypto, czy tylko tak sobie tu piszesz?

Postautor: **japu** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 22:49

nowym pisze: Ty w ogóle handlujesz krypto, czy tylko tak sobie tu piszesz?

Tak sobie pisze i sie wymadrzam, zadaje trudne pytania, czasem staram sie odpowiedziec jesli cos wiem. Wynajduje przedziwne kombinacje przypadkow DG/bez VAT/karta podatkowa/inwestycja prywatna w krypto na przyklad, zeby pokazac zlozonosc problemu a nie tylko placic PCC czy nie placic...
Czekam az sie sytuacja prawna unormuje i wtedy sprzedam te moje 50tys BTC hihihi ;P

Postautor: **nowym** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 22:52

@japu, ze złożoności problemu każdy zdaje sobie sprawę...

Postautor: **japu** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 23:07

nowym pisze: @japu, ze złożoności problemu każdy zdaje sobie sprawę...

Na pewno zdaja sobie z tego sprawe wyjadacze na forum, niektore swiezaki np jak ja ale zwroc uwage jaki jest armagedon z pytaniami o podstawowe rzeczy ostatnimi czasy

Mozemy sie sprzeczac o interpretacje przepisow, o moment rozpoznania kosztu, o mozliwosc odliczenia straty w nastepnym roku, o FIFO, LIFO itd ale czasem trafia sie pytanie, ktore sugeruje ze pytajacy nie odroznia przychodu od dochodu, kupna od sprzedazy i gieldy od banku

Nie wiem czy to trole czy nie ale jesli jest cien szansy, ze to zwykly zagubiony Kowalski, ktory NIGDY nie przedrze sie przez te setki postow (nie na temat - jak ten

to nalezy Kowalskiemy mozliwie prosto wytlumaczyc i juz

Rozpetala sie afera o PCC i wkolo tego wszystko sie kreci. Przestali sie ludzie przejmowac podatkiem krypto/krypto ktory moze wyniesc i 1000% inwestycji i jest wywlaszczeniowy tym sasmym, przestali sie przejmowac tym czy jesli wykaza te swoje 10mln przychodu i 9,999mln kosztow w PIT36 to czy US sie nie zastanowi czy 50tys transakcji to jednak nie jest DG, zalegle skladki, nieprowadzone ksiegi, vaty sraty. Tyllko PCC i PCC - placic/nie placic. Co za roznica - i tak to jest juz zalegle, dla niektorych o 5 lat!!! Ja nie wiem jakimi kwotami ludzie obracaja w krypto, znam JEDNA osobe, ktora grala na BM i trexie. Jest w plecy 75% zainwestowanej kwoty bo na bance nie ugrala za wiele (bylo trzymac

a potem wiadomo co sie stalo, alty polecialy, BTC polecialo. Na PCC by jej jeszcze starczylo, na PD od wymian krypto/fiat tez ale na PD krypto/krypto to chyba kredyt do konca zycia... I to jest problem.
Ktos porownal w ogole ile by mu wyszlo PCC a ile PD krypto/krypto? Jakie to sa proporcje?

Postautor: **nowym** » czwartek, 19 kwietnia 2018, 23:32

@japu,

japu pisze: ale jesli jest cien szansy, ze to zwykly zagubiony Kowalski, ktory NIGDY nie przedrze sie przez te setki postow (nie na temat - jak ten to nalezy Kowalskiemy mozliwie prosto wytlumaczyc i juz

Tym bardziej nie należy odpowiadać bo to oznacza, że ich lenistwo sięga zenitu-forum to nie miejsce, żeby tłumaczyć co to przychód, dochód itp. Takim ludziom co najwyżej trzeba odradzać handel krypto, bo jeżeli nie wiedzą prostych rzeczy, to gdzie się pchają do inwestowania, potem będą najgłośniej skamleć i mówić, że forum jest be.

Dodano po 3 minutach 10 sekundach:

japu pisze: Ja nie wiem jakimi kwotami ludzie obracaja w krypto

Czyli jesteś kompletnie zielony i nie wiesz o co chodzi-koniec tematu.

Postautor: **xbladexx** » piątek, 20 kwietnia 2018, 02:27

japu pisze: na PD od wymian krypto/fiat tez ale na PD krypto/krypto to chyba kredyt do konca zycia... I to jest problem.

rynek jest nieuregulowany jak wyciagnął ktoś z danej giełdy coś na konto to ma problem jak nie to cieżko mówić o zyskach i podatkowaniu tego. Materia jest ciezka tez dla US by np udowodnić komukolwiek zyski tam wysptarczy podwazyć umowę że miala ona kiedykolwiek miejce.
Konta walut wirtualnych nie są prawnie przypisane do osób nie są żadnym dowodem nie do podważenia.

Jeśli będzie sprawa sądowa za binanca to kogo powoła na świadka US, że to na pewno ty klikałeś?
Jak chcesz komuś dojebać długi do końca życia to trzeba mieć wiarygodne dowody, ,a nie wydruk z DUPA stronki na internecie zwanej potocznie "giełdą pseudowalut". Podstawę do opodatkowania na giełdach obecnie bardzo łatwo podważyć, bo to rynek nie uregulowany. Jeśli ktoś nie ma z tego korzyści majątkowych to co maja mu podatkować. Będzie jazda w sądach ale duze szanse, ze NSA uwali wniosek US na podatek od wirtualnego 0 i tyle.

Kodeks cywilny:

Art. 74. § 1. Zastrzeżenie formy pisemnej, dokumentowej albo elektronicznej
bez rygoru nieważności ma ten skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy
nie jest w sporze dopuszczalny dowód z zeznań świadków lub z przesłuchania stron
na fakt dokonania czynności. Przepisu tego nie stosuje się, gdy zachowanie formy
pisemnej, dokumentowej albo elektronicznej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania
określonych skutków czynności prawnej.
§ 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej, dokumentowej albo
elektronicznej przewidzianej dla celów dowodowych dowód z zeznań świadków lub
z przesłuchania stron jest dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, żąda
tego konsument w sporze z przedsiębiorcą albo fakt dokonania czynności prawnej jest
uprawdopodobniony za pomocą dokumentu.
§ 3. Jeżeli forma pisemna, dokumentowa albo elektroniczna jest zastrzeżona dla
oświadczenia jednej ze stron, w razie jej niezachowania dowód z zeznań świadków
©Kancelaria Sejmu s. 19/220
14.03.2018
lub z przesłuchania stron na fakt dokonania tej czynności jest dopuszczalny także na
żądanie drugiej strony.
§ 4. Przepisów o skutkach niezachowania formy pisemnej, dokumentowej albo
elektronicznej przewidzianej dla celów dowodowych nie stosuje się do czynności
prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami.

japu pisze: Jest w plecy 75% zainwestowanej kwoty bo na bance nie ugrala za wiele (bylo trzymac a potem wiadomo co sie stalo, alty polecialy, BTC polecialo. Na PCC by jej jeszcze starczylo, na PD od wymian krypto/fiat tez ale na PD krypto/krypto to chyba kredyt do konca zycia...

Dziwaczne kombo.
W plecy aż -75% a ma dużo do zapłaty dochodowego od ZYSKÓW crypto/crypto i crypto/fiat?
Brzmi jak cool story.

Postautor: **japu** » piątek, 20 kwietnia 2018, 07:42

@Wymazywanie, troche zle sie wyrazilem. Bylaby taka strata w przypadku sprzedazy dziwacznych altow po obecnych cenach. Osobiscie nie sadze, zeby w najblizszym czasie udalo mu sie zamienic je ponownie na btc po cenach, po ktorych je nabywal. Niektore spadly 10cio krotnie

Postautor: **Mosteque** » piątek, 20 kwietnia 2018, 09:11

@Wymazywanie, z całym szacunkiem do Ciebie, bo od dawna czytam to forum i ten szacunek mam... Czego tu nie rozumiesz?
Gościu kupił bitka za 8k, wymienił go na alt, gdy bitek był po 20k, alt spadł o 80% w stosunku do bitka, podatek od wirtualnego zysku w wysokości 12k dolarów pozostał.

Postautor: **japu** » piątek, 20 kwietnia 2018, 09:29

nowym pisze: Czyli jesteś kompletnie zielony i nie wiesz o co chodzi-koniec tematu.

A to odbiera mi prawo głosu czy raczej pozwola zachowac jakis obiektywizm bo nie wpadam w panike i nie robie sie agresywny gdy tylko ktos zapyta o PCC?

Postautor: **Karsek** » piątek, 20 kwietnia 2018, 10:38

Mysle ze zanim jakiekolwiek prawo w ogóle wejdzie to jeszcze nastąpi 1000 poprawek

Postautor: **Mosteque** » piątek, 20 kwietnia 2018, 10:46

A każda będzie działać wstecz. Oczywiście.

Postautor: **Barragol** » piątek, 20 kwietnia 2018, 11:45

Smule pisze:
Wymazywanie pisze:
japu pisze: Jest w plecy 75% zainwestowanej kwoty bo na bance nie ugrala za wiele (bylo trzymac a potem wiadomo co sie stalo, alty polecialy, BTC polecialo. Na PCC by jej jeszcze starczylo, na PD od wymian krypto/fiat tez ale na PD krypto/krypto to chyba kredyt do konca zycia...
Dziwaczne kombo.
W plecy aż -75% a ma dużo do zapłaty dochodowego od ZYSKÓW crypto/crypto i crypto/fiat?
Brzmi jak cool story.

@Wymazywanie, No właśnie nie do końca. Weźmy taki przykład - dużo osób handlowało altami w grudniu i sytuacji podobnych do tej opisanej niżej będzie pewnie mnóstwo.

1. Kupujesz w połowie 2017 1 BTC za 15000 PLN
2. W grudniu 2017 dajesz się ponieść szaleństwu na altach i wymieniasz swoje 1 BTC (przy kursie 60000 PLN) na alta
3. W 2018 sprzedajesz alta na 80% stracie

Tak logicznie licząc masz 12000 PLN straty więc nic nie trzeba rozliczać prawda? No niestety nie ma tak kolorowo.
Twój zysk za 2017 to 45000 PLN i płacisz od tego 8100 PLN podatku.
Za 2018 wykazujesz stratę, więc nic nie płacisz.

Sumarycznie nie dość że wtopiłeś 12000 PLN to do tego zostajesz z podatkiem 8100 PLN od wirtualnych zysków które nigdy nie miały miejsca.

dlatego sporo krajow ma podatek tylko przy wymianie na fiaty, wtedy nie ma podatkow od wirtualnych zyskow, gdyby chociaz dalo sie placic podatek tymi krypto, ale aktualnie podatek od krypto - krypto to nieporozumienie