KAS żąda baz danych transakcji

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2057
Rejestracja: 18 listopada 2013
Reputacja: 4795
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: prap0n » niedziela, 8 kwietnia 2018, 23:54

@mnemonick,

https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... TANCE_6Wwm_

To moze byc ciekawe uzupelnienie tej ustawy
Podmioty, które świadczą usługi wymiany waluty wirtualnej (w tym kryptowaluty), będą zawiadamiać Generalnego Inspektora Informacji Finansowej (GIIF) o podejrzanych transakcjach.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » niedziela, 8 kwietnia 2018, 23:54

devega pisze: M.in. ma wątpliwosci czy kryptowaluta to prawo majątkowe - jeżeli nie to pcc nie byłoby należne.
Tekst Pani Marceliny bardzo dobry, tylko w zasadzie sprowadza się do tego co wiemy i wałkujemy od początku tej afery. Kryptowaluty niesłuszne są uznawane za prawo majątkowe. Nawet już w Rosji doszli do tego, że nie można kryptowalut przypisać do istniejących kategorii i mają stworzyć nową. My wszyscy to wiemy, z tym, że ministerstwo uparło się przy swoim. Co ciekawe a czego nie wiedziałem wcześniej, w marcu już była sprawa sądowa o to niestety przegrana a szkoda.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » niedziela, 8 kwietnia 2018, 23:56

FuraTeściowej pisze:
nowym pisze: @FuraTeściowej, nie mogę znaleźć tego info na BB, gdzie ono jest?
Po zalogowaniu wyskakuje komunikat
http://prntscr.com/j2n6tr
Faktycznie wczesniej tego komunikatu nie bylo? Juz troche czasu sie tam nie logowalem.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 22 grudnia 2017
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Mikes2008 » niedziela, 8 kwietnia 2018, 23:59

U mnie był ten komunikat od przynajmniej tygodnia. Ja nie widzę nic nowego.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 367
Rejestracja: 10 września 2016
Reputacja: 305
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: xbladexx » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:01

mnemonick pisze: Choć kurde... może właśnie oto chodziło ?
O to chodziło raczej bo będą sprzedawać gre bitbay - fund manager :D i handlować BTC/LTC na tamtej giełdzie.
To bedzie oczywiście multiplayer

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:02

Przyczyną ogłoszenia był zapewne wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 9 marca 2018 r., sygn. II FSK 488/16, a właściwie uznanie w nim przez skład orzekający, że skarżący nie zdołał doprowadzić do zakwestionowania poglądu, że bitcoin nie jest prawem majątkowym.
https://www.linkedin.com/pulse/kryptowa ... ka-huzior/

Czyli jak widać udowodnienie przed sądem, że kryptowaluty to nie prawo majątkowe nie jest takie łatwe i oczywiste jak co niektórzy tu mówią. W końcu musi chyba trafić na kogoś kto da radę sąd przekonać ;)

Początkujący
Posty: 160
Rejestracja: 19 listopada 2017
Reputacja: 34
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: BobQ » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:02

mnemonick pisze:
Bitmar pisze: Tu macie cały projekt ustawy i zanim zaczniecie/będziecie dalej kontynuować zabawę na POLSKICH giełdach/kantorach czy nawet korzystać z portfeli online, warto się z nią zapoznać: http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/do ... 0-839-2018
Fajnie ze w projekcie jest mowa o walutach wirtualnych. Tyle ze nikt w żadnej ustawie nie określił czym sa waluty wirtualne. Zresztą... samo słowo wirtualne zdradza bezmózga który to pisał. Zgodnie z tym projektem ustawy można zrozumieć waluty wirtualne jako na przykład waluty z gier komputerowych. Choć kurde... może właśnie oto chodziło ? :)
W art.2 ust. 2 pkt 26 zdefiniowano pojęcie waluty wirtualnej.
26)
walucie wirtualnej

rozumie się przez to cyfrowe odwzorowanie wartości, które nie jest:
a)prawnym środkiem płatniczym emitowanym przez NBP, zagraniczne banki centralne lub inne organy administracji publicznej,
b)międzynarodową jednostką rozrachunkową ustanawianą przez organizację międzynarodową i akceptowaną przez poszczególne kraje należące do tej organizacji lub z nią współpracujące,
c)pieniądzem elektronicznym w rozumieniu ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach płatniczych,
d)instrumentem finansowym w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi,
e)wekslem lub czekiem
–oraz jest wymienialne w obrocie gospodarczym na prawne środki płatnicze i akceptowane jako środek wymiany, a także może być elektronicznie przechowywane lub przeniesione albo może być przedmiotem handlu elektronicznego;



Czyli krótko mówiąc definicją krypto-walut będzie zbiór określający czym nie są, co wiele nie zmieni na naszą korzyść, a co więcej są równe wewnętrznym walutą platform co jest równie zabawne co niepokojące bo okaże się ze będą ścigać małolaty za nierozliczenie zakupu "skinów" w ulubionej grze w zamian za wewnętrzną walutę wymienialną na FIAT, o ile dobrze to interpretuje ;/
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:13 przez BobQ, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 256
Rejestracja: 5 grudnia 2017
Reputacja: 64
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Łódzkie

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: FuraTeściowej » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:04

Bitmar pisze:
Przyczyną ogłoszenia był zapewne wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 9 marca 2018 r., sygn. II FSK 488/16, a właściwie uznanie w nim przez skład orzekający, że skarżący nie zdołał doprowadzić do zakwestionowania poglądu, że bitcoin nie jest prawem majątkowym.
https://www.linkedin.com/pulse/kryptowa ... ka-huzior/

Czyli jak widać udowodnienie, przed sądem, że kryptowaluty to nie prawo majątkowe nie jest takie łatwe i oczywiste jak co niektórzy tu mówią. W końcu musi chyba trafić na kogoś kto da radę sąd przekonać ;)
Miejmy nadzieje ,że prawnicy BB w rozmowie KAS to zrobią :)

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2370
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 402
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: devega » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:06

Bitmar pisze: Tekst Pani Marceliny bardzo dobry, tylko w zasadzie sprowadza się do tego co wiemy i wałkujemy od początku tej afery. Kryptowaluty niesłuszne są uznawane za prawo majątkowe. Nawet już w Rosji doszli do tego, że nie można kryptowalut przypisać do istniejących kategorii i mają stworzyć nową. My wszyscy to wiemy, z tym, że ministerstwo uparło się przy swoim. Co ciekawe a czego nie wiedziałem wcześniej, w marcu już była sprawa sądowa o to niestety przegrana a szkoda
To prawda, w tym aktykule zostało to zgrabnie zebrane wraz z uzasadnieniem i źródłami.

Dodano po 48 sekundach:
FuraTeściowej pisze: Miejmy nadzieje ,że prawnicy BB w rozmowie KAS to zrobią :)
Do końca kwietnia raczej nie zdążą...

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:10

devega pisze: Do końca kwietnia raczej nie zdążą...
Wątpię, aby coś zmieniło się w dochodowym, który należy rozliczyć do 30 kwietnia, ale nie o to walczymy. Walczymy o brak PCC a tu 30 kwietnia nie jest istotny. Jak Bitbay przykładowo da jutro transakcje, to już w czystej teorii za tydzień mogą pójść pierwsze sprawy o PCC bo na to mamy 14 dni.
Z drugiej strony może to im tez zająć rok i dwa.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 22 grudnia 2017
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Mikes2008 » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:13

Bitbay traci kasę z godziny na godzinę... Niski wolumen. Ludzie boją się handlować. Coś wymyślą.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:14

Korzystając z popularności wątku przypominam, że jeśli macie działalność gospodarczą i chcecie coś zmienić w tym kraju odnośnie krypto to powstała inicjatywa założenia Izby Gospodarczej. Tu są zapisy: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=34&t=28389, ewentualnie PW do https://forum.bitcoin.pl/memberlist.php ... le&u=19340

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:16

Bitmar pisze:
devega pisze: Do końca kwietnia raczej nie zdążą...
Wątpię, aby coś zmieniło się w dochodowym, który należy rozliczyć do 30 kwietnia, ale nie o to walczymy. Walczymy o brak PCC a tu 30 kwietnia nie jest istotny. Jak Bitbay przykładowo da jutro transakcje, to już w czystej teorii za tydzień mogą pójść pierwsze sprawy o PCC bo na to mamy 14 dni.
Z drugiej strony może to im tez zająć rok i dwa.
Dokladnie. Ja osobiscie PCC nie zawracam sobie glowy, dla mnie jest to marazm, totalna abstrakcja, ktory/a poprostu nie przejdzie. I tak jak napisales, trzeba zaznaczyc, ze na PCC jest 14 dni (spoznilem sie ostatnio kilkanascie dni po zakupie samochodu, ale zalowalem i sie udalo).

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2370
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 402
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: devega » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:16

Bitmar pisze: Wątpię, aby coś zmieniło się w dochodowym, który należy rozliczyć do 30 kwietnia, ale nie o to walczymy.
Myślę, że składanie zeznań podatku dochodowego jest jak najbardziej powiazane z interpretacją PCC (przynajmnie dla części inwestorów)
Wyobrażam sobie sytuację, że część inwestorów nie zgłosi dochodu, gdyż automatycznie wystawiłoby się na pytanie o zapłacone PCC. MF samo sobie strzela w stopę.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:17

devega pisze:
Bitmar pisze: Wątpię, aby coś zmieniło się w dochodowym, który należy rozliczyć do 30 kwietnia, ale nie o to walczymy.
Myślę, że składanie zeznań podotku dochodowego jest jak najbardziej powiazane z interpretacją PCC.
Wyobrażam sobie sytuację, że część inwestorów nie zgłosi dochodu, gdyż automatycznie wystawiłoby się na pytanie o zapłacone PCC. MF samo sobie strzela w stopę.
Albo "Ty", ukrywajac dochod.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2370
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 402
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: devega » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:19

@aprojection, dąże do pokazania, że takimi gniotami interpretacyjnymi MF samo sobie szkodzi...

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:21

aprojection pisze: Ja osobiscie PCC nie zawracam sobie glowy
Myślę, że i 3/4 może sobie nie zawracać tym głowy. Cięższy orzech do zgryzienia mają daytraderzy i bociarze bo tu nawet nie wiadomo co im poradzić. Jak teraz zapłacą i coś się zmieni to ciężko będzie kasę odzyskać i mogą pójść z torbami, a jak nie zapłacą i okaże się, że kiedyś na nich padnie, to i tak zapłacą z tym, że nie teraz a później jak już nie będzie wyjścia. Z tym, że później zapłacą więcej bo odsetki i grzywna no ale taka cena za los w tej loterii ;)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 339
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 184
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: aprojection » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:25

devega pisze: @aprojection, dąże do pokazania, że takimi gniotami interpretacyjnymi MF samo sobie szkodzi...
Wiem, wiem o co Tobie chodzi. Tylko w ten sposob mozna sobie zaszkodzic (75% bodaj). Kwestia, jak bardzo "widoczny" byl Twoj dochod.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 22 grudnia 2017
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Mikes2008 » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:26

Bitmar pisze: Myślę, że i 3/4 może sobie nie zawracać tym głowy. Cięższy orzech do zgryzienia mają daytraderzy i bociarze bo tu nawet nie wiadomo co im poradzić. Jak teraz zapłacą i coś się zmieni to ciężko będzie kasę odzyskać i mogą pójść z torbami, a jak nie zapłacą i okaże się, że kiedyś na nich padnie, to i tak zapłacą z tym, że nie teraz a później jak już nie będzie wyjścia. Z tym, że później zapłacą więcej bo odsetki i grzywna no ale taka cena za los w tej loterii
Ja uważam, że czekać. Jeśli będą mieli zapłacić astronomiczne sumy, to co z tego jeśli zapłacą od większą astronomiczną sumę. I tak dramat i tak.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

KAS żąda baz danych transakcji

Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 kwietnia 2018, 00:27

devega pisze: Myślę, że składanie zeznań podatku dochodowego jest jak najbardziej powiazane z interpretacją PCC (przynajmnie dla części inwestorów)
Wyobrażam sobie sytuację, że część inwestorów nie zgłosi dochodu, gdyż automatycznie wystawiłoby się na pytanie o zapłacone PCC.
Tu masz rację, ale bardziej przy naprawdę dużych kwotach. Mamy tu 2 problemy, zakwestionowanie kosztów uzyskania dochodu jeśli nie pokażemy listy transakcji (tu teoretycznie można to ominąć ryzykując nierzetelnym wypełnieniem PIT za co pewnie mała grzywna), drugi problem poważniejszy to brak możliwości udokumentowania środków bez listy transakcji = podejrzenie prania. Ale to pewnie problem tych co mają kwoty już naprawdę większe.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości