Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:44

@japu, ja to w ogóle nie wiem co to jest bitcoin przypadkiem tu trafiłem.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 22:44

bl4ck pisze: Kupujący.
Hmm... a jesli w takim razie druga strona transakcji jest yyyy paragwajczyk bedacy rezydentem podatkowym wenezueli to nie zaplaci! To jest niesprawiedliwe :)

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:45

@japu, Ty nie zapłacisz jeśli druga strona jest "paragwajczyk" ale chyba powinieneś to móc udowodnić inaczej nie przysługuje ci zwolnienie.
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 lutego 2018, 22:46 przez bl4ck, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:46

japu pisze:
bl4ck pisze: Kupujący.
Hmm... a jesli w takim razie druga strona transakcji jest yyyy paragwajczyk bedacy rezydentem podatkowym wenezueli to nie zaplaci! To jest niesprawiedliwe :)
A jak grasz na np bitmarket to przecież teoretycznie to jest seszelska gielda A pcc sie placi prawdopodobnie tylko jak grasz na polskich.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:48

@_chybaty, Jeśli umowa zostanie zawarta na terenie Polski wtedy trzeba płacić.

Dodano po 43 sekundach:
Teraz pytanie czy handlując na polo umowa jest zawierana tam gdzie zarejestrowana jest giełda czy tam gdzie my się znajdujemy :)

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:49

bl4ck pisze:@_chybaty, Jeśli umowa zostanie zawarta na terenie Polski wtedy trzeba płacić.
No a jak udowodnić że 2 strona tez jest "na terenie Polski" i jeżeli jest to za posrednictwem gieldy to może jednak na seszelskiej ziemi ? Obrazek


Jak nie wiadomo dokladnie to zgodnie z nowym prawem niejasnosci powinny być rozstrzygane na korzyść podatnika ;)
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 lutego 2018, 22:49 przez _chybaty, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:50

@_chybaty, Nie udowodnisz a jak czegoś nie udowodni to nie masz zwolnienia :D pewnie tak jest..

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 22:52

@bl4ck, jesli Ty jestes w Polsce, gielda na Seszelach, druga osoba w Burkina Faso, to gdzie jest zawierana umowa? Nie moze być w dwóch miejscach. Hmm... No jak kupowales, to musiales kupic w Burkina Faso no nie? A jak sprzedawales to w sumie co Cie to obchodzi jaki BurkinoFasyjczyk (???) zaplaci podatek...

Podobne pytanie zadalem wczesniej tzn. jesli w Polsce krypto to prawa majatkowe a ktos gra na gieldzie w USA gdzie to chyba sa jakies instrumenty finansowe to jak to nalezy traktowac? Co sie kupilo?

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:54

japu pisze:@bl4ck, jesli Ty jestes w Polsce, gielda na Seszelach, druga osoba w Burkina Faso, to gdzie jest zawierana umowa? Nie moze być w dwóch miejscach. Hmm... No jak kupowales, to musiales kupic w Burkina Faso no nie? A jak sprzedawales to w sumie co Cie to obchodzi jaki BurkinoFasyjczyk (???) zaplaci podatek...

Podobne pytanie zadalem wczesniej tzn. jesli w Polsce krypto to prawa majatkowe a ktos gra na gieldzie w USA gdzie to chyba sa jakies instrumenty finansowe to jak to nalezy traktowac? Co sie kupilo?
Dokładnie A tak jak pisalem niejasności powinny być na korzyść podatnika. Tylko w sumie co jest jasne dzis w rozliczeniach krypto :D

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:55

@japu, Ja bym się upierał że tam gdzie zarejestrowana jest giełda tam została zawarta umowa.

A 2 pytanie nie wiem o co pytasz to że cos jest czymś innym w innym kraju Ciebie nie dotyczy ty jesteś rezydentem Polski i rozliczasz się tak jak mówi tutaj prawo.
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 lutego 2018, 22:56 przez bl4ck, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 22:56

Te ostatnie pytania nadaja sie na zapytanie o interpretacje tylko by trzeba doczytac dokladnie o PCC, o wlasciwosciach miejscowych gield, podac kilka przykladowych z lokalizacjami, wystosowac do gield pisma z zapytaniem gdzie jest zawierana umowa kupna/sprzedazy - bo to oni "kojarza" strony transakcji.
To by moglo wiele wniesc do tematu hehehehe.

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:56

bl4ck pisze:@japu, Ja bym się upierał że tam gdzie zarejestrowana jest giełda tam została zawarta umowa.

A 2 pytanie nie wiem o co pytasz.
No to jak tak to klienci bm nie powinni płacić pcc. Wtedy Ci co grają na bb sa poszkodowani..

Ta tylko interpretacje trzeba pisać z głową i cwanie zadać pytanie.

Bo oni tam automat od - tak tak placic placic podatek maja..
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 lutego 2018, 22:56 przez _chybaty, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:59

Osoby sprzedające samochody znalazły sposób, aby nie płacić podatku od czynności cywilnoprawnych (PCC) od takiej umowy. Wyjeżdżają poza Polskę i tam finalizują transakcję.

– Wspólnie z kupującym samochód zrobiliśmy sobie wycieczkę do Niemiec. Tam podpisaliśmy umowę sprzedaży auta. W ten sposób kupujący nie musiał zapłacić 1 tys. zł podatku od czynności cywilnoprawnych od ceny auta – 50 tys. zł – chwali się w rozmowie z nami pan Kamil z Rzepina.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... c-pcc.html

Dodano po 1 minucie 7 sekundach:

Sławomir Mentzen
24 stycznia o 17:26 ·
Po moim poprzednim wpisie o opodatkowaniu kryptowalut wiele osób mi nie uwierzyło gdy pisałem, że wymiana kryptowaluty na inną kryptowalutę podlega pod podatek dochodowy. Argumentem było to, że wszystkie interpretacje podatkowe mówiły co innego. Tak rzeczywiście było. Ale od momentu pojawienia się mojego wpisu wyszło już sporo interpretacji podatkowych potwierdzających konieczność opodatkowania zamiany krypto na krypto.

Dzisiaj będzie o kolejnym szerzej nieznanym problemie związanym z opodatkowaniem kryptowalut.

Długo zastanawiałem się czy napisać dzisiejszy wpis. Doszedłem jednak do wniosku, że urzędy skarbowe niedługo i tak na pewno na to wpadną, więc lepiej jest wcześniej ostrzec ludzi. Problemem jest tym razem podatek od czynności cywilnoprawnych - PCC.

Każdy kto kupuje na polskich giełdach albo od osób fizycznych nie będących podatnikami VAT Bitcoiny lub inne kryptowaluty, powinien w ciągu 14 dni od transakcji złożyć do urzędu skarbowego deklarację PCC-3 oraz zapłacić 1% od wartości zakupionych kryptowalut.

Czy ktoś to robi? Oczywiście nie. Konieczność płacenia tego podatku oraz składania deklaracji zabiłaby polskie giełdy kryptowalut. W końcu zakup kryptowalut na giełdach poza Polską nie jest objęty tym podatkiem.

Jednak prędzej czy później skarbówka może poprosić np. Bitbaya o listę wszystkich zawartych transakcji. A następnie zgłosić się do każdego klienta po 1% od każdej transakcji. Obecnie wolumen transakcji na Bitbayu za ostatnie 24 godziny to prawie 24 mln dolarów. Oznacza to, że klienci Bitbaya są winni fiskusowi ponad 800 tysięcy złotych tytułem PCC tylko za transakcje wykonane przez ostatnie 24 godziny. W sakli roku są to setki milionów złotych. Jakie są szanse, że Morawiecki się po te pieniądze nie schyli?

Znacznie bezpieczniej jest wiec kupować kryptowaluty na giełdach zagranicznych. W ten to właśnie sposób Morawiecki i jego ekipa przyczyniają się do zabicia polskiego rynku kryptowalut. Morawiecki ciągle mówi o wspieraniu innowacyjności, a gdy tylko pojawia się prawdziwa innowacja jaką są kryptowaluty, swoimi regulacjami i podatkami tę innowację niszczy.

-------------------------------------------------------

A teraz dokładne wytłumaczenie dlaczego zakup kryptowalut podlega pod PCC. Jeżeli kogoś nie interesują podatkowe technikalia, może zakończyć czytanie wpisu w tym miejscu.

Zgodnie z art. 1. ust. 1 lit. a) ustawy o PCC: "podatkowi podlegają umowy sprzedaży oraz zamiany rzeczy i praw majątkowych. Kryptowaluty są prawem majątkowym, więc podlegają pod PCC. Idźmy dalej.

Według art. 1 ust. 4. "Czynności cywilnoprawne podlegają podatkowi, z zastrzeżeniem ust. 4a i 5, jeżeli ich przedmiotem są:
1) rzeczy znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa majątkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2) rzeczy znajdujące się za granicą lub prawa majątkowe wykonywane za granicą, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Zakładamy, że nabywca ma miejsce zamieszkania na terytorium Polski. Kryptowaluty znajdujące się na portfelach polskiej giełdy kryptowalut są wykonywane na terytorium RP. Istnieje pogląd, że kryptowaluty nie są nigdzie wykonywane. Nawet jeżeli jest on prawdziwy, to i tak czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium RP. Stąd sprzedaż kryptowalut na polskiej giełdzie będzie podlegać pod PCC.

Następnie sprawdźmy czy nie możemy się załapać na jakieś wyłączenie spod opodatkowania. .

Art. 2 pkt 4 lit. b) stanowi, że podatkowi nie podlegają czynności cywilnoprawne jeżeli przynajmniej jedna ze stron jest zwolniona od podatku od towarów i usług z tytułu dokonania tej czynności. Aby skorzystać z tego zwolnienia musimy wykazać, że sprzedawca jest zarejestrowany jako podatnik VAT. Oczywiście nie jesteśmy w stanie tego zrobić, więc z wyłączenia nie możemy skorzystać.

To teraz już z górki.

Art. 4 pkt 1 stanowi, że obowiązek zapłaty podatku przy umowie sprzedaży ciąży na kupującym. Z kolei zgodnie z art. 6 ust. 1 pkt 1 podstawą opodatkowania umowy sprzedaży jest wartość rynkowa prawa majątkowego. Kończąc już, art. 7 ust. 1 lit. b) ustala stawkę podatku od sprzedaży praw majątkowych na 1%.

Co było do udowodnienia.
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 lutego 2018, 23:00 przez bl4ck, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 23:00

bl4ck pisze: A 2 pytanie nie wiem o co pytasz.
Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
Chodzi mi o to wg. jakiej wlasciwosci miejscowej powinno sie traktowac kryptowaluty
Wszyscy w interpretacjach mowia, ze kupuja krypto, obracaja ble ble ble i w domysle jest, ze wg polskiego "uznania" krypto za prawa majatkowe.

Jesli pojade do USA i kupie tam "skuter z silnikiem 500cm" to kupilem skuter a nie motocykl no nie? Oczywiscie nie zarejestruje go w Polsce jako skuter ale nie zmienia to faktu, ze kupilem skuter...
Chyba, ze to jest tak, ze po przekroczeniu granic wielkopolski, pyry zamieniaja sie w ziemniaki czy inne kartofle...

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:00

bl4ck pisze:Osoby sprzedające samochody znalazły sposób, aby nie płacić podatku od czynności cywilnoprawnych (PCC) od takiej umowy. Wyjeżdżają poza Polskę i tam finalizują transakcję.

– Wspólnie z kupującym samochód zrobiliśmy sobie wycieczkę do Niemiec. Tam podpisaliśmy umowę sprzedaży auta. W ten sposób kupujący nie musiał zapłacić 1 tys. zł podatku od czynności cywilnoprawnych od ceny auta – 50 tys. zł – chwali się w rozmowie z nami pan Kamil z Rzepina.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... c-pcc.html
No to trejderzy kryptowalut znaleźli sposob na wirtualną wycieczkę na seszele.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 23:02

japu pisze: Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
To żeś teraz wymyślił... :D ...

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:02

japu pisze:
bl4ck pisze: A 2 pytanie nie wiem o co pytasz.
Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
Chodzi mi o to wg. jakiej wlasciwosci miejscowej powinno sie traktowac kryptowaluty
Wszyscy w interpretacjach mowia, ze kupuja krypto, obracaja ble ble ble i w domysle jest, ze wg polskiego "uznania" krypto za prawa majatkowe.

Jesli pojade do USA i kupie tam "skuter z silnikiem 500cm" to kupilem skuter a nie motocykl no nie? Oczywiscie nie zarejestruje go w Polsce jako skuter ale nie zmienia to faktu, ze kupilem skuter...
Chyba, ze to jest tak, ze po przekroczeniu granic wielkopolski, pyry zamieniaja sie w ziemniaki czy inne kartofle...
Mi sie wydaje ze to nie ma znaczenia. Jak kupisz u nich samochód który jest według ich prawa tramwajem to jak sprowadzisz go do Polski to dalej bedzie samochodem bo tak u nas jest sklasyfikowany.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 23:04

I to jeszcze tak trzeba napisac interpretacje, ze dwa pytania:
1. czy od kupna/wymiany kryptowalut nalezy placic podatek PCC (pewnie napisza, ze tak)
2. czy podatek PCC nalezy placic gdy umowa zawierana jest na terenie Polski (pewnie napisza, ze tak)

i miec w pogotowiu te oswiadczenia z gield, ze umowa jest zawierana w 'dupanowie' czy gdzies indziej.
Ciekawy temat - warto sie zaglebic :)

Dodano po 54 sekundach:
_chybaty pisze: Mi sie wydaje ze to nie ma znaczenia. Jak kupisz u nich samochód który jest według ich prawa tramwajem to jak sprowadzisz go do Polski to dalej bedzie samochodem bo tak u nas jest sklasyfikowany.
Pewnie jak bede chcial zarejestrowac to tak. Ale jak np.bede mial napisac oswiadczenie o stanie majatku to mam wpisac tramwaj czy samochod? I na czym konkretnie polegaloby "wprowadzenie kryptowalut do Polski"? :)

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 23:04

_chybaty pisze: No to trejderzy kryptowalut znaleźli sposob na wirtualną wycieczkę na seszele.
Prościej i taniej będzie kupować do < 1000zł :D orderami jeśli już sobie żartujemy .

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.

Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:04

japu pisze:I to jeszcze tak trzeba napisac interpretacje, ze dwa pytania:
1. czy od kupna/wymiany kryptowalut nalezy placic podatek PCC (pewnie napisza, ze tak)
2. czy podatek PCC nalezy placic gdy umowa zawierana jest na terenie Polski (pewnie napisza, ze tak)

i miec w pogotowiu te oswiadczenia z gield, ze umowa jest zawierana w 'dupanowie' czy gdzies indziej.
Ciekawy temat - warto sie zaglebic :)
Wystapimy o interpretacje w międzyczasie rzad uzna bitcona za cos innego jak prawo majątkowe i tyle z tego bedzie Obrazek

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości