Podatki na PKPiR - zestawienie

[Zagłoba]

Na tym forum jest wiele tematów poruszających temat podatków.
Wiele jest jednak tematów przestarzałych, nieaktualnych, wiele jest także informacji typu "wydaje mi się", albo "na pewno tak musi być".

Dlatego tutaj postanowiłem zebrać te informacje, które udało mi się ustalić na podstawie rzetelnych źródeł, głównie indywidualnych interpretacji podatkowych.

Jestem na Podatkowej Księdze Przychodów i Rozchodów, więc moje poszukiwania skupiały się tylko na tym.

Nie jestem doradcą podatkowym, to są tylko moje prywatne ustalenia, którymi się dzielę.

Czy sprzedaż kryptowalut podlega opodatkowaniu ?
Tak, myślę, że to jest na tyle oczywiste, że nie podłączam tutaj żadnej interpretacji podatkowej.

Czy sprzedaż kryptowalut podlega podatkowi VAT?
Tak. Podlega opodatkowaniu stawką zw. Oznacza to, że wprawdzie podatku VAT nie ma, ale w rejestrze VAT trzeba te transakcje wykazywać (a przynajmniej sprzedaż).
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy sprzedaż kryptowalut należy wprowadzić do rejestru VAT?
Tak.
Patrz wyżej.
Jednak, gdy prowadzimy jedynie sprzedaż usług i towarów objętych stawką zw. wówczas nie ma tego obowiązku - patrz http://www.vademecumpodatnika.pl/artyku ... z-vat.html


Czy zakup kryptowalut należy wprowadzić do rejestru VAT?
Można, ale nie trzeba.
Tutaj posłużę się informacją z Internetu dotyczącą wprawdzie faktur, ale zasada powinna być ta sama https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-fakt ... zakupu-vat

Reasumując, w sytuacji gdy czynny podatnik VAT otrzyma fakturę VAT ze stawką zw nie zawiera ona kwoty naliczonego podatku VAT, a więc w konsekwencji nie ma obowiązku ujmowania jej w rejestrze VAT zakupu. Faktura taka nie ma bowiem wpływu na wysokość zobowiązania podatkowego z tytułu VAT.

Czy sprzedaż kryptowalut należy rejestrować na kasie fiskalnej?
Nie.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

W których kolumnach KPIR należy rejestrować zakup i sprzedaż kryptowalut?
Administracja skarbowa uznaje, że handel kryptowalutami należy traktować jak handel towarami handlowymi.
Zatem księguje się sprzedaż w kolumnie 7, a zakup w kolumnie 10.
Koszty związane z tym handlem (np. prowizje giełd) należy księgować w kolumie 13.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

W jakiej dacie i jakiej cenie należy ujmować zakup kryptowalut?
Wydatki na zakup kryptowaluty, sklasyfikowanych jako towar handlowy, Wnioskodawca winien ewidencjonować w kolumnie 10 podatkowej księgi przychodów i rozchodów, według cen zakupu w dacie zakupu.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


Czy kryptowaluty należy ujmować w spisie z natury?
Tak. Wycena walut nabytych w cenie nabycia, zaś wykopanych w cenie 0 zł.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy wydobycie kryptowaluty jest opodatkowane?
Nie. Opodatkowane są tylko transakcje.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy mogę odliczyć VAT od zakupu sprzętu do wydobycia?
Nie.
Ale koszt nabytego sprzętu stanowi w całości (w kwocie brutto) koszt podatkowy.
Jeżeli jego wartość przekracza 10k zł wówczas jet to środek trwały i podlega amortyzacji.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


W jakiej wartości początkowej ująć sprzęt do wydobycia w ew. środków trwałych?
W cenie zakupu brutto.
Patrz wyżej.

Czy koszty związane z kopaniem jak prąd, kolokacja, stanowią koszt uzyskania przychodu?
Tak. Ale bez odliczenia VAT. Stanowią koszt w kwocie brutto.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

W którym momencie powstaje obowiązek podatkowy?
W momencie każdej transakcji. Niezależnie czy dotyczy pary krypto-fiat, czy krypto-krypto.
KAS traktuje obecnie transakcje krypto-krpyto jako handel barterowy.
Przy każdej transakcji należy zaksięgować koszty i przychody.
Jak to zrobić, gdy giełda nie oferuje równoległych notowań walut fiat (np. Cryptopia), nie mówią.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy w momencie wymiany jednej kryptowaluty na inną powstaje obowiązek podatkowy?
Tak.
Patrz jak wyżej oraz http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy w przypadku sprzedaży kryptowalut za waluty fiat zagraniczne należy rozliczać różnice kursowe?
Nie.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Według jakiego kursu przeliczyć wartość kryptowalut na PLN?
Według kursu NBP z dnia poprzedniego.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... onPanel=-1

W przypadku, gdy obrót kryptowalutą jest przedmiotem prowadzonej działalności gospodarczej, zastosowanie znajduje art. 14 ust. 1c ww. ustawy, zgodnie z którym za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się, z zastrzeżeniem ust. le, lh-1j i 1n-1p, dzień wydania rzeczy, zbycia prawa majątkowego lub wykonania usługi, albo częściowego wykonania usługi, nie później niż dzień wystawienia faktury albo uregulowania należności.

W przypadku transakcji przeprowadzanych w walutach obcych, dla celów prawidłowego wykazania wartości uzyskanych przychodów, wartości te należy przeliczać na złotówki, zgodnie z zasadami wskazanymi w art. 11a ust. 1 ww. ustawy. Z przepisu tego wynika, że przychody w walutach obcych przelicza się na złote według kursu średniego walut obcych ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień uzyskania przychodu.

Czy można dokumentować transakcje kryptowalutami na podstawie wydruków z giełd?
Nie.
Taki wydruk nie spełnia warunków dowodu księgowego.
KAS nie mówi jak należy to prawidłowo ewidencjonować, ale doradcy podatkowi podpowiadają, że na podstawie wydruków z giełd należy sporządzić dowód wewnętrzny i jego zaksięgować.
Czy to jest prawidłowe i uchroni przed niewadliwością księgi - nie wiadomo.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


W jakiej wysokości należy księgować wpłaty i wypłaty z giełd?
Należne z tytułu sprzedaży, a nie tylko przekazane na rachunek bankowy.
Poniesione na zakup waluty, a nie tylko wpłacone na konto giełdy.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Jeżeli ktoś do tej pory posiadał jedynie sprzedaż z podatkiem VAT, wchodząc w krpytowaluty staje się podatnikiem ze sprzedażą mieszaną.
Co to oznacza, warto się zapoznać z artykułami np. tu
http://biurorach.biz.pl/odliczanie_vat_ ... y_mieszani
https://www.infakt.pl/blog-ksiegowy/sprzedaz-mieszana/
https://pomoc.infakt.pl/hc/pl/articles/ ... karbowego-
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-rocz ... zonego-vat

Ciąg dalszy:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 15#p459215

[KryptoBanita]

Aby założyć firmę w Panamie, trzeba dostarczyć notarialną kopię paszportu, rachunek potwierdzający adres rezydencji z ostatnich 3 miesięcy, list referencyjny z banku adresowany na nasz polski adres, aplikację dla kogo przeznaczona jest spółka lub fundacja panamska.
Raje podatkowe kuszą opłatami i brakiem biurokracji. Nie trzeba sporządzać rocznych sprawozdań finansowych ani sprawozdań z działalności spółki. Brak jest też standardów prowadzenia księgowości, do których należy się stosować. Ksiąg rachunkowych nie trzeba przechowywać w siedzibie panamskiej firmy - mogą być trzymane w dowolnym miejscu na świecie – to samo dotyczy dokumentów handlowych. Nie trzeba też deklarować, gdzie one się znajdują, co oznacza, że nie ma do nich dostępu, o ile spółka dobrowolnie ich nie udostępni.

https://businessinsider.com.pl/firmy/po ... ju/qqmtn2d

[Barragol]

To są same interpretacje albo internetowe poradniki, wrzucanie takiego czegoś to śmiech na sali, jedynie przepisy prawne są wiążące.

[prezes]

jedynie przepisy prawne są wiążące.

Tylko że przepisy są niejednoznaczne więc nie wiadomo co z czym wiążą.

[Bagder]

Czy zakup kryptowalut należy wprowadzić do rejestru VAT?
Można, ale nie trzeba.
Tutaj posłużę się informacją z Internetu dotyczącą wprawdzie faktur, ale zasada powinna być ta sama https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-fakt ... zakupu-vat

Reasumując, w sytuacji gdy czynny podatnik VAT otrzyma fakturę VAT ze stawką zw nie zawiera ona kwoty naliczonego podatku VAT, a więc w konsekwencji nie ma obowiązku ujmowania jej w rejestrze VAT zakupu. Faktura taka nie ma bowiem wpływu na wysokość zobowiązania podatkowego z tytułu VAT.

-----------------------------------------------------------------------
IMHO, wystawienie faktury na rzecz czynnego podatnika VAT ze stawką "zw." jest błędne. Tu powinien być naliczony pełny podatek 23%. Dla celów podatku VAT, sprzedaż bitkojnów i innych podobnych kryptowalut jest usługą. Zwolnienie dotyczy sprzedaży na rzecz nieoznaczonych podatników np. na giełdzie. Należy przyjrzeć się po prostu szczegółowo zasadom opodatkowania usług w VAT.
Była tez na ten temat dyskusja tutaj na forum i stosowna interpretacja. Być może wszystkich myli językowo nazwa stawki "zwolniony" - dużo łatwiej byłoby - jakby ustawodawca nazwał rzecz po imieniu - czyli stawka "bez możliwości odliczenia", co pozwoliłoby odróżnić stawkę "zw." od stawki "0 %" - będącej pożądanym przez większość podatników jej przeciwieństwem. I żeby namieszać całkiem w tej sprawie - sprzedaż bitkojnów ze stawką 0% też jest możliwa i zgodna z obowiązującym prawem.
---------------------------------------------------------------

Czy mogę odliczyć VAT od zakupu sprzętu do wydobycia?
Nie.
Ale koszt nabytego sprzętu stanowi w całości (w kwocie brutto) koszt podatkowy.
Jeżeli jego wartość przekracza 10k zł wówczas jet to środek trwały i podlega amortyzacji.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


W jakiej wartości początkowej ująć sprzęt do wydobycia w ew. środków trwałych?
W cenie zakupu brutto.
Patrz wyżej.

Czy koszty związane z kopaniem jak prąd, kolokacja, stanowią koszt uzyskania przychodu?
Tak. Ale bez odliczenia VAT. Stanowią koszt w kwocie brutto.
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


Dodano po 17 minutach 49 sekundach:
Jeżeli ktoś do tej pory posiadał jedynie sprzedaż z podatkiem VAT, wchodząc w krpytowaluty staje się podatnikiem ze sprzedażą mieszaną.
Co to oznacza, warto się zapoznać z artykułami np. tu
http://biurorach.biz.pl/odliczanie_vat_ ... y_mieszani
https://www.infakt.pl/blog-ksiegowy/sprzedaz-mieszana/
https://pomoc.infakt.pl/hc/pl/articles/ ... karbowego-
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-rocz ... zonego-vat

------------------------------------------------------------------
W praktyce większości podmiotów, które prowadzą działalność należy liczyć się za każdym razem z tzw. sprzedażą mieszaną. Zwłaszcza w kontekście tego, że część sprzedaży należy w pełni opodatkować.

Bardzo dobre zestawienie, nawet jeśli z częścią oficjalnych interpretacji trudno się zgodzić.

[Zagłoba]

Zestawienie ciąg dalszy (ze względu na przekroczenie maksymalnej wielkości posta):

Jaką stawką VAT objęte są transakcje sprzedaży, w których usługobiorcą jest podmiot spoza UE?
Nie podlegają opodatkowaniu VAT w Polsce.

Dla usług sprzedaży wirtualnych walut, w sytuacji gdy są one świadczone na rzecz podatników w rozumieniu art. 28a ustawy (tak jak to ma miejsce w niniejszej sprawie), nie przewidziano szczególnego miejsca świadczenia. Tym samym miejscem świadczenia (miejscem opodatkowania) przedmiotowych usług, zgodnie z art. 28b ust. 1 ustawy, będzie kraj siedziby usługobiorcy. Skoro sprzedaż wirtualnych walut będzie dokonywana usługobiorcom z krajów spoza Unii Europejskiej, zatem usługa ta nie będzie podlegała opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług na terytorium kraju.

Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


Czy zakup kryptowaluty należy obowiązkowo ująć w kosztach?
W przypadku prowadzenia PKPIR tak.
W związku z tym, że kryptowaluty mają być traktowane jako towar handlowy, brak ujęcia ich zakupu w kosztach oznacza prowadzenie księgi w sposób wadliwy.

§ 11. 1. Podatnik jest obowiązany prowadzić księgę rzetelnie i w sposób niewadliwy.
(...)
4. Księgę uznaje się za rzetelną również, gdy:
(...)
3) błędy spowodowały podwyższenie kwoty podstawy opodatkowania, z wyjątkiem błędów polegających na niewykazaniu
lub zaniżeniu kosztów zakupu materiałów podstawowych, towarów handlowych oraz kosztów robocizny,
(...)

Żródło: rozporządzenie w sprawie prowadzenia PKPiR.

Aby dokonać ujawnienia w księdze kosztu zakupu kryptowalut należy dokonać tego prawidłowo, tj. prawidłowym, wynikającym z Rozporządzenia dokumentem.
Który obecnie nie istnieje.



Czy transakcje zamiany krypto-krypto o wartości powyżej 15.000 zł należy uznać za dokonane z pominięciem rachunku bankowego i przez to nie mogą one stanowić kosztu UP?
Transakcje typu zamiana BTC na ETH nie są transakcjami płatniczymi, lecz wymianą towarów. Nie podlegają pod ten przepis, zatem mogą stanowić koszt UP bez względu na wartość.

Powołane wyżej przepisy obejmują wyłącznie wskazany w nich sposób regulowania zobowiązania, tj. poprzez dokonywanie zapłaty. Regulacje zatem nie znajdą zastosowania do innych form regulowania zobowiązań, które ze swej istoty nie mają charakteru płatności i nie są związane z rachunkiem płatniczym. W związku z tym formy uregulowania zobowiązań takie jak m.in. zamiana wirtualnej waluty na inną wirtualną walutę/tokeny nie są objęte omawianymi przepisami.

Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc


Czy transakcje kupna kryptowalut podlegają podatkowi od czynności cywilno-prawnych (PCC)?
Z tym pytaniem jest najwięcej wątpliwości. Blogi i Youtuberzy często twierdzą, że każda transakcja zakupu (w tym wymiany krypt-krypto), w której nie udowodnimy, że sprzedający jest podatnikiem VAT podlega podatkowi PCC.
Tymczasem ostatnia interpretacja w tym zakresie stwierdza coś dokładnie odwrotnego.

A zatem, skoro omawiany zakup praw majątkowych – kryptowalut, będzie opodatkowany podatkiem od towarów i usług (będą z tego podatku zwolnione) to w powyższej sprawie znajdzie zastosowanie wyłączenie zawarte w art. 2 pkt 4 lit. a) ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. W takim przypadku zakup kryptowaluty Bitcoin przez spółkę cywilną, której Wnioskodawca będzie wspólnikiem, nie będzie podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych.

Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
IMHO, wystawienie faktury na rzecz czynnego podatnika VAT ze stawką "zw." jest błędne. Tu powinien być naliczony pełny podatek 23%. Dla celów podatku VAT, sprzedaż bitkojnów i innych podobnych kryptowalut jest usługą. Zwolnienie dotyczy sprzedaży na rzecz nieoznaczonych podatników np. na giełdzie. Należy przyjrzeć się po prostu szczegółowo zasadom opodatkowania usług w VAT.
Była tez na ten temat dyskusja tutaj na forum i stosowna interpretacja. Być może wszystkich myli językowo nazwa stawki "zwolniony" - dużo łatwiej byłoby - jakby ustawodawca nazwał rzecz po imieniu - czyli stawka "bez możliwości odliczenia", co pozwoliłoby odróżnić stawkę "zw." od stawki "0 %" - będącej pożądanym przez większość podatników jej przeciwieństwem. I żeby namieszać całkiem w tej sprawie - sprzedaż bitkojnów ze stawką 0% też jest możliwa i zgodna z obowiązującym prawem.
---------------------------------------------------------------

Być może tak było kiedyś.
Teraz nawet BitBay przestał wystawiać faktury, bo jak twierdzi otrzymał interpretację, mówiącą, że ich usługi są zwolnione z VAT.

Co jednak nie zmienia faktu, że chociaż nie muszą, mogliby wystawiać faktury.
Przynajmniej byłoby na podstawie czego zaksięgować koszty prowizji.

Dodano po 1 minucie 5 sekundach:

To są same interpretacje albo internetowe poradniki, wrzucanie takiego czegoś to śmiech na sali, jedynie przepisy prawne są wiążące.

A które wiążące przepisy prawne masz na myśli ?

[Bagder]

Być może tak było kiedyś.
Teraz nawet BitBay przestał wystawiać faktury, bo jak twierdzi otrzymał interpretację, mówiącą, że ich usługi są zwolnione z VAT.

Wnioskuję, że mamy nowe źródło prawa w postaci interpretacji przez BB otrzymanych przez tą spółkę interpretacji podatkowych o bliżej nieznanej treści.

[Zagłoba]

Być może tak było kiedyś.
Teraz nawet BitBay przestał wystawiać faktury, bo jak twierdzi otrzymał interpretację, mówiącą, że ich usługi są zwolnione z VAT.

Wnioskuję, że mamy nowe źródło prawa w postaci interpretacji przez BB otrzymanych przez tą spółkę interpretacji podatkowych o bliżej nieznanej treści.

To prawda, że nie ujawnili tej interpretacji i nie jest mi ona znana.
Faktem jest jednak, że przestali dawać faktury, przez co zakładam, że mając prokuratorskie postępowanie, nie jechaliby aż tak z przeginaniem, aby dokładać sobie problemów w dodatkowych miejscach.

Z tego względu zakładam, że mają taką interpretację, choć kto wie
Zwłaszcza, że napisali, że zwolnienie uzyskali zgodnie z art. 43 ust. 1 pkt 7 Ustawy o VAT, który mówi:

Art. 43. 1. Zwalnia się od podatku:
(...)
7) transakcje, łącznie z pośrednictwem, dotyczące walut, banknotów i monet używanych jako prawny środek płatniczy, z wyłączeniem banknotów i monet będących przedmiotami kolekcjonerskimi, za które uważa się monety ze złota, srebra lub innego metalu oraz banknoty, które nie są zwykle używane jako prawny środek płatniczy lub które mają wartość numizmatyczną;

No i co Wy na to ?

Choć jeśli się dobrze zastanowić, to może być prawidłowo.
W końcu faktury wystawiali na prowizje pobrane w PLN, zatem było to pośrednictwo finansowe dotyczące prawnych środków płatniczych. Hmmm.... czy przeginam z tą interpretacją ?

To oczywiście wyklucza się z faktem braku pozwolenia od KNF, którego to mieli nie posiadać, bo nie zajmują się pośrednictwem finansowym

[Bagder]

Proponuję zapoznać się z taką interpretacją. Fragment uzasadnienia organu:

Reasumując, sprzedaż na giełdach kryptowalut o nazwie bitcoin, stanowi czynność podlegającą opodatkowaniu podatkiem VAT, jako odpłatne świadczenie usług, zgodnie z art. 8 ust. 1 ustawy o VAT, zwolnioną od podatku od towarów i usług na podstawie wskazanego wyżej art. 43 ust. 1 pkt 7 ustawy o VAT, przy czym zwolnienie to będzie miało zastosowanie wyłącznie w odniesieniu do czynności, dla których miejscem świadczenia, zgodnie z art. 28b, 28c oraz 28l ustawy o podatku od towarów i usług, a tym samym miejscem opodatkowania, będzie terytorium kraju. Zaznaczyć należy, że przepisy art. 28b, 28c oraz 28l ww. ustawy uzależniają określenie miejsca świadczenia usługi od statusu podmiotu, na rzecz którego usługa jest świadczona, a w przypadku gdy odbiorcą usługi jest podmiot niebędący podatnikiem od miejsca, w którym znajduje się jego siedziba lub miejsce zamieszkania. Zatem, aby prawidłowo zastosować przepisy prawa w tym zakresie konieczna jest odpowiednia identyfikacja statusu kontrahenta.

[japu]

Wynika z tego, ze jeśli nie wiemy, czy nabywca naszej waluty jest na terytorium kraju to nie mozna sie zwolnic z VATU (w uproszczeniu)? Co ciekawsze, w jednej z interpretacji o PCC napisali, ze jesli kupno bylo na gieldzie elektronicznej i nie znamy strony transakcji to znaczy, ze umowa byla zawarta w Polsce
Czyli podatek PCC placimy bo umowa byla zawarta w Polsce, a VAT "placimy" bo nie wiemy, czy umowa (swiadczenie uslug) byla zrealizowana w Polsce? LOL.....

[kajetan]

Czyli podatek PCC placimy bo umowa byla zawarta w Polsce, a VAT "placimy" bo nie wiemy, czy umowa (swiadczenie uslug) byla zrealizowana w Polsce? LOL.....

Proponuję jeszcze dorzucić akcyzę za "produkty energetyczne" (ogólnie wszystkie wyroby służące dla celów napędowych lub grzewczych), wystarczy obejrzeć pierwszą z brzegu kopalnię kryptowalut, grzeją bitcoiny aż miło.

I oczywiście podatek od wydobycia kopalin.

[Zagłoba]

Z tej interpretacji to chyba wynika, że jeżeli nie mogę zidentyfikować podmiotu na rzecz którego sprzedaję, to nie mogę zrealizować transakcji

Inaczej mówiąc co nie jest dozwolone jest zabronione

Zastanawiam się tylko jak taki KAS ma zamiar podważyć moją decyzję o potraktowaniu tej transakcji jako zw.
Jak mają zamiar udowodnić mi, że sprzedałem na rzecz klienta z Nigerii, a nie RP.

[Dekoin]

Lepiej sobie dać zupełnie spokój z kryptowalutami w tym popapranym pseudo państwie, coraz więcej absurdów jest nie muszą nic zakazywać, US uwali to absurdalnym systemem podatkowym.
Dajcie sobie chłopaki spokój z dywagacjami lepiej pogadać od razu o jakimś kraju sensownym do działania.
Najmądrzejsze rzeczy, które tu wypiszecie jutro mogą nie mieć znaczenia mało to dla jednego będą miały dla innego nie.
Dla nowych, który jeszcze w to nie weszli: Pomyślcie 2x, najlepiej nie róbcie tego zjedzą was urzędy, a tzw doradcy podatkowi (phi) was wyr.... na kase nie biorąc żadnej odpowiedzialności za opinię.

[Bagder]

Z tej interpretacji to chyba wynika, że jeżeli nie mogę zidentyfikować podmiotu na rzecz którego sprzedaję, to nie mogę zrealizować transakcji

Inaczej mówiąc co nie jest dozwolone jest zabronione

Zastanawiam się tylko jak taki KAS ma zamiar podważyć moją decyzję o potraktowaniu tej transakcji jako zw.
Jak mają zamiar udowodnić mi, że sprzedałem na rzecz klienta z Nigerii, a nie RP.

Powiedziałbym raczej, że transakcje na rzecz nieoznaczonych podmiotów także tych z Nigerii np. na giełdzie są traktowane jako zwolnione z podatku VAT. I tu rację ma także BB - zwłaszcza w odniesieniu do kont anonimowych. Tak samo będą traktowały tą transakcję kantory, które nie rozpoznają klientów (KYC). Również zwolnione będą transakcje dla osób fizycznych rozpoznanych jako krajowe.
Zwolnienie z VAT - czyli brak możliwości obniżenia podatku o podatek naliczony jest korzystne dla fiskusa.

Natomiast prawdziwa zabawa zaczyna się w przypadku rozpoznanych czynnych podatników VAT. I tak podatnicy krajowi powinni być obciążeni stawką podstawową VAT - zgodnie z zasadą neutralności nie powinni być obciążani VAT-em (brakiem możliwości obniżenia podatku) skoro ową usługę "sprzedaży" bitcoinów nie skonsumują. I tu moim zdaniem BB jest w błędzie jeśli nie wystawia faktur podmiotom gospodarczym zarejestrowanym na giełdzie (z tytułu marży/prowizji).

Dalej jest jeszcze ciekawiej. Rozpoznanym podmiotom z krajów unijnych, a dokładniej tylko tych objętych unią Vatowską - należy wystawiać faktury bez stawki, ale z adnotacją - że nabywca usługi powinien opodatkować się sam w swoim kraju. Analogicznie - tak samo należy zrobić otrzymując fakturę za zakup kryptowalut...

Wreszcie, kawałek tortu z wisienką - sprzedając bitkojny rozpoznanemu podmiotowi niekrajowemu i nie wewnątrzwspólnotowemu - np. zarejestrowanemu w Andorze - wystawiamy fakturę ze stawką "0%" a ściślej ze stawką "zw." ale z prawem odliczenia podatku naliczonego.


Mam nadzieję, że Wasi doradcy podatkowi i księgowe ogarną, co napisałem. Wbrew pozorom - jest to normalna reguła dla usług (są jeszcze bardziej pokręcone np. dla transportu). Przypuszczam, że ludzie z miasteczka wesołego już dawno opanowali wszelkie zabawy z tym. Ale sorry ja tych przepisów nie tworzyłem - ani interpretacji nie piszę. Cały problem sprowadza się to sztucznego przypisywania bitkojnowi cech, które nie tylko kłócą się z wykładnią językową (typowe dla VAT) - ale też funkcjonalną. O ile prościej byłoby, nazwać bitkojny walutą obcą - nakazać NBP - sporządzanie tabel kursów średnich i dalsze rozliczenia byłyby już stosunkowo łatwe.
Żartowałem - zostają jeszcze różnice kursowe.

Naturalnie - uprzedzając -privy - warto postarać się o własną intepretację indywidualną - bo nasz fiskus zamiast wyjaśnić problem od A do Z - to traktuje nas jak owce do strzyżenia - bo pisząc trochę - poniekąd zastawia na podatników całkiem groźne pułapki. Albo jeszcze prościej to ujmując - cokolwiek nie zrobicie - będzie źle. I żeby nie było - że można się tym argumentem obronić - niestety NIE - przynajmniej nie w moim WSA - gdzie nawet najgłupsze prawo - należy wykonać - chociaż nie można - a jak się nie wykona - to wiadomo - sankcja. I potem się dziwią - że taka korupcja w Polsce...

[kajetan]

Z tej interpretacji to chyba wynika, że jeżeli nie mogę zidentyfikować podmiotu na rzecz którego sprzedaję, to nie mogę zrealizować transakcji

Według tej interpretacji opierającej się na słynnym wyroku kryptowaluta nie jest towarem, tylko jest usługą "polegającą na wymianie walut tradycyjnych na jednostki wirtualnej waluty „bitcoin” i odwrotnie, dokonywaną za zapłatą kwoty odpowiadającej marży wynikającej z różnicy pomiędzy ceną, po jakiej dany przedsiębiorca nabywa waluty, a ceną, po jakiej je sprzedaje klientom". Jeśli tak, to usługodawcą jest tu giełda kryptowalut, bo to giełda pobiera marże. Giełda wykonuje każdorazowo dwie transakcje kupna sprzedaży zarabiając na marży między nimi. I w ten sposób pojęcie bitcoina jako usługi ma faktycznie sens, bo rzeczywiście giełda świadczy nam pewnego rodzaju usługi. Taki był też sens pierwotnego pytania Davida Hedqvista, który zamierzał założyć internetowy kantor bitcoina i czepiła się go szwedzka skarbówka, więc się odwołał do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

Więc tak naprawdę nie powinno nas chyba interesować kto jest po drugiej stronie transakcji, skoro to giełda jest stroną usługi w świetle VAT.
Jeśli i klient giełdy i giełda są polskie, to Bitcoin podlega VAT ze stawką "zw.". Podleganie VAT zwalnia też z PCC, stawka zw. zwalania z konieczności wpisywania transakcji do rejestru VAT, zob. http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/ ... i-VAT.html

Dodano po 45 minutach 47 sekundach:

Czy sprzedaż kryptowalut podlega podatkowi VAT?
Tak. Podlega opodatkowaniu stawką zw. Oznacza to, że wprawdzie podatku VAT nie ma, ale w rejestrze VAT trzeba te transakcje wykazywać (a przynajmniej sprzedaż).
Interpretacja: http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Czy sprzedaż kryptowalut należy wprowadzić do rejestru VAT?
Tak.
Patrz wyżej.

W tej interpretacji jest powiedziane tyle, że "czynność sprzedaży jednostek wirtualnej waluty stanowi czynność podlegającą opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług (dalej VAT), która jest objęta zwolnieniem przedmiotowym". A w przypadku zwolnienia przedmiotowego nie trzeba prowadzić ewidencji VAT ani przy zakupie ani przy sprzedaży, zob.
http://www.vademecumpodatnika.pl/artyku ... z-vat.html
Trzeba przy zwolnieniu podmiotowym, żeby wiedzieć, kiedy się przekroczy próg i wypadnie ze zwolnienia.

[Bagder]

@kajetan - giełda nie jest i nie będzie przeciwną stroną transakcji. Giełda organizuje handel dla klientów. Wyobraź sobie, gdyby Twoją interpretację zastosować do giełd samochodowych - setki tysięcy nabywców aut na takich giełdach już nie musiałoby płacić "podatku od wzbogacenia", czyli PCC.

[Zagłoba]

W tej interpretacji jest powiedziane tyle, że "czynność sprzedaży jednostek wirtualnej waluty stanowi czynność podlegającą opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług (dalej VAT), która jest objęta zwolnieniem przedmiotowym". A w przypadku zwolnienia przedmiotowego nie trzeba prowadzić ewidencji VAT ani przy zakupie ani przy sprzedaży, zob.
http://www.vademecumpodatnika.pl/artyku ... z-vat.html
Trzeba przy zwolnieniu podmiotowym, żeby wiedzieć, kiedy się przekroczy próg i wypadnie ze zwolnienia.

To jest artykuł dla ludzi handlujących tylko towarami i usługami zw.

Zaraz poprawię mój pierwszy post, aby to było jasne.

Jeśli się ma sprzedaż mieszaną, to trzeba to wprowadzać do rejestru (przynajmniej sprzedaż).

Dodano po 24 minutach 46 sekundach:

@kajetan - giełda nie jest i nie będzie przeciwną stroną transakcji. Giełda organizuje handel dla klientów. Wyobraź sobie, gdyby Twoją interpretację zastosować do giełd samochodowych - setki tysięcy nabywców aut na takich giełdach już nie musiałoby płacić "podatku od wzbogacenia", czyli PCC.

Tak jest.
Coś jak Allegro - też tylko pośredniczy.
Ale za to pobiera prowizję i tu już jest stroną i tak jak Allegro, BB powinno wystawić fakturę, choć nie musi

[kajetan]

@kajetan - giełda nie jest i nie będzie przeciwną stroną transakcji. Giełda organizuje handel dla klientów. Wyobraź sobie, gdyby Twoją interpretację zastosować do giełd samochodowych - setki tysięcy nabywców aut na takich giełdach już nie musiałoby płacić "podatku od wzbogacenia", czyli PCC.

Pewnie masz rację, chociaż w przypadku giełdy samochodowej poznaję dane sprzedawcy, jemu bezpośrednio płacę i od niego odbieram towar, więc giełda faktycznie tylko kontaktuje sprzedawców i kupujących. Giełdy kryptowalut w regulaminach też tak mają, ale faktycznie działają inaczej - kryptowaluta i pieniądze przepływają przez portfele giełdy a druga strona transakcji pozostaje nieznana. Ale faktycznie w przypadku takiego Allegro sytuacja jest już bardziej zbliżona, choć też poznaję dane drugiej strony.

[Bagder]

@kajetan poruszyłeś poniekąd osobne zagadnienie: czy giełda może handlować u siebie, lokować własne środki w obrót, wystawiać zlecenia? To samo powinno dotyczyć pracowników i współpracowników. A jak jest w praktyce?

[smieszny]

Jak już porównywać to giełda kryptowalut działa bardziej jak komis samochodowy i wtedy faktycznie podatku PCC3 już się nie płaci.