Podatki na PKPiR - zestawienie

[japu]

@bl4ck,

[...]
W konsekwencji, Wnioskodawca na podstawie art. 22 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, nie miał prawa zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów wydatków na zakup kryptowalut w dacie ich nabycia, gdyż nie zostały one prawidłowo udokumentowane.
[...]


Zatem - bazujac na wiadomym znaczeniu stworzonych niezgodnie z ustawa dowodow wewnetrznych - mozna rozszerzyc wykladnie i w tym przypadku stwierdzic, ze zakup kryptowalut nie stanowil kosztu.
Oczywiscie jesli organ podatkowy właściwy dla wnioskodawcy stwierdzi, ze jednak taki dowod wewnetrzny jest ok to luzik, nie bylo tematu.

A ten wnioskodawca to chyba bedzie musial narobic zylion wstecznych dowodow wewnetrznych ale jak je wcisnie do KPiR to nie wiem...Bo ze zlozonego zapytania wnioskuje, ze nie robil tych dowodow (chociaz dalej uwazam, ze sa g*** warte) i z racji interpretacji wlasciwy mu urzad skarbowy wlasnie sie o tym dowiedzial...RIP

[bl4ck]

Tutaj śmieszny tekst opisuje jakie krypto to wielkie ***

źródło http://podatki.mieroslawska.pl/2018/02/ ... yptowalut/

Dzwonią do mnie US z całej Polski …. Moja rozmowa z urzędnikiem skarbowym, w
której tłumaczyłam i wyjaśniałam rozliczenie jednego z klientów z tytułu zakupu i
sprzedaży Bitcoinów trwała ponad 3 godziny. I na tym się nie skończyło. Potem dalej
jeszcze wysyłanie wyjaśnień pisemnych i… kolejne telefony ze skarbówek.
Odpowiadając na pytanie z tego akapitu: na pewno nie skorzysta nasze państwo,
chyba że chce podążać w kierunku totalnego fiskalizmu.

[Zagłoba]

Chcę tylko powiedzieć, że nasze prawo opiera się na jego łamaniu.

Podam przykład:
sprzedaję coś "za pobraniem".
Zgodnie z przepisami paragon mogę wystawić gdy otrzymam zapłatę, lub wydam towar kupującemu.
Ale jednocześnie gdy kupujący otrzyma towar, musi już mieć paragon, bo otrzymał towar.

Więc wysyłając paczkę, muszę wystawić paragon, nie otrzymując jeszcze zapłaty, ani nie wydając towaru kupującemu.
10 la więzienia jak nic

A tak to działa, bo inaczej się nie da.

[japu]

Hehehe, to jest swietny temat do pytania o interpretacje...
1. Czy sprzedajac towar nabywcy, ktory wybral dostarczenie towaru w formie przesylki pocztowej z platnoscia przy odbiorze nalezy wystawic paragon i wyslac go kupujacemu razem z towarem czy tez nalezy wystawic paragon w momencie otrzymania zaplaty za towar.

Zdaniem podatnika ble ble ble nalezy wystawic paragon przed otrzymaniem zaplaty i wyslac go z razem z towarem poniewaz artykul taki i taki mowi, ze w momencie wydania towaru kupujacemu (moment odebrania przez niego przesylki z towarem) musi otrzymac paragon.

Ciekawe co by odpisali

W sumie to sam wiem co by odpisali - ze nalezy doslac paragon w osobnej przesylce... To jest proste do analizy i poprawne - w przeciwienstwie do wysylania paragonu przed otrzymaniem zaplaty czyli do zbyt wczesnego ewidencjonowania sprzedazy.

[Zagłoba]

Hehehe, to jest swietny temat do pytania o interpretacje...
1. Czy sprzedajac towar nabywcy, ktory wybral dostarczenie towaru w formie przesylki pocztowej z platnoscia przy odbiorze nalezy wystawic paragon i wyslac go kupujacemu razem z towarem czy tez nalezy wystawic paragon w momencie otrzymania zaplaty za towar.

Zdaniem podatnika ble ble ble nalezy wystawic paragon przed otrzymaniem zaplaty i wyslac go z razem z towarem poniewaz artykul taki i taki mowi, ze w momencie wydania towaru kupujacemu (moment odebrania przez niego przesylki z towarem) musi otrzymac paragon.

Ciekawe co by odpisali

Odpisaliby, że stanowisko podatnika jest nieprawidłowe.
Czynność powinna zostać zafiskalizowana w momencie otrzymania zapłaty lub wydania towaru kupującemu.

W sumie to sam wiem co by odpisali - ze nalezy doslac paragon w osobnej przesylce... To jest proste do analizy i poprawne - w przeciwienstwie do wysylania paragonu przed otrzymaniem zaplaty czyli do zbyt wczesnego ewidencjonowania sprzedazy.

Nie, bo wtedy wystawisz paragon po wydaniu towaru kupującemu, a więc oszukujesz, pewnie nie chciałeś wcale tego paragonu wystawić.

Jest rozwiązanie !
Jechać pociągiem za listonoszem z przenośną kasą fiskalną i w momencie wydania paczki klientowi wydrukować paragon

Niemożliwe do wykonania ?
Możliwe, zaraz minister ubierze gumiaki i Ci udowodni, że można.


A więc coś jak z naszymi transakcjami krypto-krypto.

[japu]

No ale wg. kodeksu cywilnego czyli najwazniejszego ze wszystkich, za moment wydania towaru w przypadku sprzedazy wysylkowej uwaza sie moment przekazania towaru przewoznikowi. Zatem wsadzanie paragonu do przesylki nie do konca jest niewlasciwe z punktu widzenia momentu wydania towaru i ewidencji tego faktu.
Nie sadze zeby jakis US pokusil sie o decyzje sprzeczna z prawem cywilnym.

[Zagłoba]

No ale wg. kodeksu cywilnego czyli najwazniejszego ze wszystkich, za moment wydania towaru w przypadku sprzedazy wysylkowej uwaza sie moment przekazania towaru przewoznikowi. Zatem wsadzanie paragonu do przesylki nie do konca jest niewlasciwe z punktu widzenia momentu wydania towaru i ewidencji tego faktu.
Nie sadze zeby jakis US pokusil sie o decyzje sprzeczna z prawem cywilnym.

A kto uważa, że KC jest najważniejsza ?
Dla mnie to taka książeczka do machania


To prawda. Można się bronić na różne sposoby. Tak czy inaczej nie słyszałem, aby ktoś miał problemy ze strony KAS, a dawniej US za dodawania paragonów do paczek pobraniowych.

[japu]

No bo niby czemu mialby miec. Po prostu wczesniej ewidencjonujesz przychod i wczesniej placisz np.vat
Problem pojawia sie gdybys za pozno tej ewidencji dokonal, o fv to juz nie mowie i kupujacy vat odliczy, a Ty go nie zaplacisz...to tragedia z punktu widzenia budzetu bo zmniejszyly sie w danym miesiacu wplywy. Ale JPK rozwiaze problem

[Zagłoba]

@Bagder, jak widzisz kwestię gry na bitmex.com może podchodzi to pod podatek belki 19%? gramy tutaj na dźwigni x1-x100 wpłacając własne BTC i w przypadku wygranej również otrzymujemy BTC.

Tu się pojawia problem - BitMex.

Jak niby to traktować i jak księgować ?

Niewątpliwie dochodzi do transakcji w momencie zamknięcia kontraktu.
Jest to transakcja BTC-BTC.
Możemy mieć mniej, więcej lub tyle samo ile mieliśmy.

Wydaje mi się nie budzące wątpliwości (a może jednak?), że wzrost ilości otrzymanego BTC jest naszym przychodem i podlega wycenie i wpisaniu do KPIR jako .....

No właśnie - jako co ? Zakup czy sprzedaż.

Opodatkowaniu podlega sprzedaż, czyli należałoby dać te zarobione BTC jako sprzedaż.
Ale jednocześnie sprzedaż zwiększająca stan towaru ?


I na odwrót - co zrobić gdy stracimy wszystko ?
Chyba wtedy nie trzeba nic wpisywać, bo koszt na nabycie BTC już mamy wpisany w momencie kupna BTC.

Ale gdy otrzymamy coś z kontraktu, tylko mniej ?
Co wtedy ?
Moim zdaniem dalej nic nie należy wpisywać, bo tylko pomniejszył nam się stan posiadania towarów, nie ponieśliśmy z tego tytułu dodatkowych kosztów.
Trzeba jedynie zmniejszyć ilość ewidencjonowanego BTC.

A może to wcale nie podlega wpisywaniu do KPIR , niezależnie od zysku czy straty?
Tak jak wydobywanie - nie podlega wpisywaniu, do czasu, aż coś sprzedamy.
Hmmm....

Macie jakieś pomysły na ten temat?

[bl4ck]

@Zagłoba, Nie ukrywam że temat jest bardzo Ciekawy.
Uważam że nie dochodzi do sprzedaży(a już na pewno nie naszych btc) btc za btc, ale też nie wiem jak to nazwać inaczej.... jak zapewne zauważyłeś kupujesz tam kontrakty w zasadzie wygląda to identycznie jak gra na forexie z tym że zamiast waluty fiat masz btc którego stan systematycznie zwiększasz lub zmniejszasz.

Tak czy siak w wielu przypadkach transakcji dochodzimy do wniosku ŻE aby to wszystko miało ręce i nogi przychów powinien być liczony dopiero w momencie wymiany krypto na fiat inaczej mamy mega syf to moje zdanie.

Tak jak wydobywanie - nie podlega wpisywaniu, do czasu, aż coś sprzedamy.

A samo otrzymanie OD kogoś już raczej podlega coś jak darowizna? zapewne..

Dodano po 19 minutach 30 sekundach:
@Pietaszek, może jakiś komentarz ?

[Zagłoba]

@Zagłoba, Nie ukrywam że temat jest bardzo Ciekawy.
Uważam że nie dochodzi do sprzedaży(a już na pewno nie naszych btc) btc za btc, ale też nie wiem jak to nazwać inaczej.... jak zapewne zauważyłeś kupujesz tam kontrakty w zasadzie wygląda to identycznie jak gra na forexie z tym że zamiast waluty fiat masz btc którego stan systematycznie zwiększasz lub zmniejszasz.

Tak czy siak w wielu przypadkach transakcji dochodzimy do wniosku ŻE aby to wszystko miało ręce i nogi przychów powinien być liczony dopiero w momencie wymiany krypto na fiat inaczej mamy mega syf to moje zdanie.

Tak jak wydobywanie - nie podlega wpisywaniu, do czasu, aż coś sprzedamy.

A samo otrzymanie OD kogoś już raczej podlega coś jak darowizna? zapewne..

Dodano po 19 minutach 30 sekundach:
@Pietaszek, może jakiś komentarz ?

Ustalmy to co się da:

• Na pewno nie będzie to barter, bo przywoływany w interpretacjach art 603 KC mówi:

  Art. 603. Przez umowę zamiany każda ze stron zobowiązuje się przenieść na drugą stronę własność rzeczy w zamian za zobowiązanie się do przeniesienia własności innej rzeczy.

  Tutaj zamieniamy tą samą rzecz, tylko w innej wysokości.
• Na pewno nie będzie to hard fork, bo wówczas również otrzymujemy inną walutę.
• Patrząc do interpelacji nr 25661, która przewijała się w jednej z interpretacji, czytamy:

  2. Czy opcje i kontrakty terminowe na indeks bitcoina tworzone jako średnia arytmetyczna lub ważona cen bitcoinów pochodzących z giełd Bitcoina, mogą zostać uznane za instrumenty finansowe w myśl art. 2 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi?
  
  Jak wskazano powyżej, BTC może zostać uznany za aktywo lub prawo majątkowe. Zatem indeks BTC stworzony jako średnia arytmetyczna lub ważona cen BTC odnosić się będzie do potencjalnych aktywów lub praw majątkowych jednostki gospodarczej. Korzystając z definicji opcji i kontraktu terminowego przedstawionej powyżej, uznać należy, że opcja i kontrakt terminowy na indeks BTC będą instrumentami pochodnymi w rozumieniu ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, co z kolei pozwoli na zakwalifikowanie ww. instrumentów do kategorii instrumentów finansowych, o której mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2 lit. i ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.

  http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Interp ... y=5810D51A
  
  Kontrakty na BitMexie to ani opcje, ani kontrakty terminowe, więc mamy tu trochę inny przypadek, ale w zasadzie efekt jest taki sam.
  To znowu oznaczałoby, że każdy zakończony kontrakt należy zaksięgować na plus lub na minus.
  W przypadku instrumentów pochodnych jest prosto, bo mamy wszystko w walucie, więc po prostu wrzucamy w koszty lub przychody.
  W przypadku krypto jest o tyle gorzej, że to czym gramy mamy już w kosztach w momencie zakupu (albo nie, gdy wykopaliśmy).
  Na moją logikę tego nie da się zaksięgować, bo jeżeli zaksięgujemy zysk na 1 BTC, to przecież powiększymy koszty o 1 BTC, a nie dochód.

Spoiler:

Jeszcze taka ciekawostka, o której nie wiedziałem:

Zasady składania wniosków o wydanie interpretacji

Wszystkie wnioski o interpretacje podatkowe oraz inną korespondencję związaną z wydawanymi interpretacjami (indywidualnymi) należy kierować do Krajowej Informacji Skarbowej na adres:

ul. Teodora Sixta 17,
43-300 Bielsko-Biała

https://www.biznes.gov.pl/przedsiebiorc ... -podatkowe

To trochę wyjaśnia dlaczego najlepsze interpretacje są z BB.

[bl4ck]

Opodatkowanie Bitcoinów w Polsce
Sławomir Mentzen

[Zagłoba]

Opodatkowanie Bitcoinów w Polsce
Sławomir Mentzen

Dobre filmy.
Prawie nic nowego, ale zawsze dobrze potwierdzić, że to co wiemy, wiedzą wszyscy i nic więcej.

Ale ten pan otworzył mi oczy na gry!

Lubię sobie pograć w np. Age of Empires, a tam zbieram złoto, jedzenie, a nawet kamienie.
Jak ta ustawa wejdzie w życie to teraz będę musiał po każdym seansie biegnąć po deklarację i płacić 18%

No i ten obowiązek rozliczenia krypt-krypto za pomocą rachunku bankowego......
Czy BZWBK otwiera już rachunki w BTC ?

Ludzie czy my żyjemy w normalnym kraju ?

Pytanie retoryczne

[bl4ck]

@Zagłoba, Może i nie nowe ale tak skondensowana wiedza w jednym filmie jest bardzo cenna, szkoda tylko że morał jest jaki jest.

[Zagłoba]

Ale dalej nie wiadomo co z kontraktami

[bl4ck]

@Zagłoba, Jutro się dowiem to napiszę.

[likidis]

http://www.rp.pl/Podatki/303069921-Wyro ... tkiem.html
Powolutku, powolutku coś się klaruje?

[japu]

I to jest bardzo ciekawy wyrok z pkt widzenia osob, ktore obracaja kryptowalutami bez dzialalnosci gospodarczej. Czyli mozna

Ale skad pomysl wnioskodawcy zeby zastosowac ryczalt? Chyba, ze on prowadzil zryczaltowana dzialalnosc...

[bl4ck]

@japu,
19-procentowy ryczałt wnioskodawca chciał aby handel krypto zostały uznane za środek płatniczy\walutę tym samym zapłacił by podatek 19% ten sam jaki jest w przypadku gry na prawdziwej giełdzie.

Dodano po 4 minutach 15 sekundach:

Chyba, ze on prowadzil zryczaltowana dzialalnosc...

Mężczyzna wskazał, że nie zarejestrował ani nie zgłosił fiskusowi transakcji nabycia i zbycia bitcoinów np. jako działalności gospodarczej.

Gdyby prowadził Dg to wnioskował by o 3% ryczałt.

Dodano po 10 minutach 37 sekundach:

Tutaj trochę więcej:
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... tkowe.html

[l3sny]

bardzo dobry ten wykład.
A wszystkim polskim traderom polecam ten link:
https://e-resident.gov.ee/