Kwestie dokumentacji kosztów u.p. i obrotu jako os. fizyczna.

YouTube

Problem jest też taki, że jeżeli interpretacja jest nie po naszej myśli - to NA PEWNO będą ją respektować ;]
Była mowa o "nieszczęśniku" co źle sformułował zapytanie...

Tak jest, no i słuszna uwaga, że choć interpretacje są oczywiście indywidualne, to są jednak (zapewne) wynikiem jakiejś szerszej polityki - tak czy siak, ja osobiście czekam na konkretniejszą legislację, tudzież wyroki, a póki co HODL

Postautor: **japu** » poniedziałek, 19 lutego 2018, 13:54

Witos pisze: tak czy siak, ja osobiście czekam na konkretniejszą legislację, tudzież wyroki, a póki co HODL

I tym sposobem Panstwo zmusza Cie byc moze do nieroztropnego dysponowania Twoim majatkiem - o ile HODL bedzie nieoplacalny

japu pisze:
Witos pisze: tak czy siak, ja osobiście czekam na konkretniejszą legislację, tudzież wyroki, a póki co HODL
I tym sposobem Panstwo zmusza Cie byc moze do nieroztropnego dysponowania Twoim majatkiem - o ile HODL bedzie nieoplacalny

Niestety, na razie nic lepszego - nie licząc autentycznej emigracji, bo emigracja 'teoretyczna' jest rownież ryzykowna podatkowo - nie ma...

Prosiłem na samym początku, żeby temat skupiał sie na tylko tych wątkach które chciałem tutaj, żebysmy omawiali - bo tylko w taki sposób jesteśmy w stanie próbować coś ustalic, mimo to ponad połowa postów to dywagacje o kopaniu kryptowaluty. Na prawdę, w taki sposób nie będziemy nawzajem poszerzać swojej wiedzy i świadomości na temat tego jak sie poruszać, tylko sie nawzajem niepokoić.

Z tego co widzę na razie z odpowiedzi wynika tyle, że koszty giełdy, wpłat, wypłat, prowizji przy transakcjach to koszty które nie pomniejszają dochodu i jak rozumiem wyliczając sobie podatek musimy płacić go nawet od tej części zysku, której nie mamy bo zjadają ją prowizje - czy tak?

Co do drugiej części tematu, nadal nikt nie wypowiedział się co musimy 'gromadzić', żeby mieć pewność że urząd skarbowy w ogóle uzna że wydaliśmy pieniądze na kryptowalutę, z której sprzedaży przychód (pomniejszony o ten właśnie pierwotny wydatek) chcemy podatkować. Bo skoro wydruki z giełd i potwierdzenia przelewów na giełdy to niewystarczający dowód, to co nim jest?

I trzecia część tematu, czyli do jakiej częstotliwości możemy obracać krypto jako osoba fizyczna bez działalności? Co właściwie jest tym 'zorganizowanym i ciągłym działaniem' Czy kombinacja kupno-sprzedaż powtórzona średnio* dwa razy w miesiącu to już sposób zorganizowany i ciągły? Jak myślicie?

*naciskam tutaj na słowo średnio, bo nie chodzi o sytuacje w ktorej bedziemy jak w kalendarzu kupowac dnia 1 i 18 miesiąca a odsprzedawać 12 i 25, bo takie coś faktycznie jest zorganizowane, ale o sytuacje w której w ciągu roku zgromadzimy powiedzmy 24 transakcje kupna i 24 transakcje sprzedaży, rozsprzestrzenione w czasie bez jakiegoś wzorca.

japu pisze:
Zagłoba pisze: Tak samo, jeżeli ktoś wykonuje dużo operacji w miesiącu, to również jest to działanie zorganizowane i ciągłe i wymaga działalności.
http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

60 to duzo operacji w miesiacu czy nie?

60 to bardzo dużo. Tutaj nie miałbym wątpliwości, że podlega to pod działalność gosp.

Facet miał ich 60 w roku, czyli 5 w miesiącu, pewnie dlatego dostał interpretację pozytywną.

Postautor: **japu** » wtorek, 20 lutego 2018, 00:33

A jesli bede codziennie w 5 bankach zakladal lokate i zamykal nastepnego dnia i zrobie takich operacji 1000 w ciagu roku osiagajac zysk z kazdej lokaty to bedzie to dzialalnosc gosp? Robie to w sposob zorganizowany i ciagly z nastawieniem na zysk.

To serio sliska sprawa i duzo przeslanek musi byc spelnionych. Glownie zorganizowanie, ciaglosc itd. Ciezko nazwac gre na gieldzie zorganizowana. Wg jakiego harmonogramu niby? Intuicyjnego? A jakies narzedzia, srodki do tej dzialalnosci zostaly zakupione? A jak ktos kliknal za przeproszeniem z kibla albo z wanny to to byl pobyt w wc w ramach dzialalnosci gosp? A jak ktos ustawil jakis order konkretny to niby jak zorganizowal zakup/sprzedaz skoro nie wiedzial czy i kiedy nastapi? A jesli komus zona kliknela czasem z domu na swoim prywatnym telefonie to ma zalozyc dzialalnosc i zatrudnic zone? Nie popadajmy w paranoje...

Postautor: **kajetan** » wtorek, 20 lutego 2018, 19:20

[USUNIETE] Zły wątek, sorry

Postautor: **Crom** » czwartek, 1 marca 2018, 08:47

To nagle okazuje się, że prowizji nie można wrzucić do kosztów (to na 100% pewne??). Interesowałem się teamatem gdzieś do poł. stycznia i nigdzie nie znalazłem takiego stwierdzenia... a 1,5 miesiąca później nowe interpretacje i nowe pomysły.

Postautor: **home96** » czwartek, 1 marca 2018, 22:39

Witajcie. Mam pytanie jeśli kupilem daną walute giełda pobrała mi koszt transakcji to również wrzucam go do kosztu w podatku ? I pytanko na temat transakcji która była ze strata czy taka transakcje sie nie wpisuje do zeznania czyli zakupu i sprzedaży czy należy uznać i wpisać

? Pozdrawiam

Postautor: **xbladexx** » niedziela, 18 marca 2018, 02:33

Crom pisze: To nagle okazuje się, że prowizji nie można wrzucić do kosztów (to na 100% pewne??).

Jako osoba fizyczna możesz jako koszt wpisać TYLKO bezpośrednie koszta: prowizje/opłaty giełdy bez których było by niemożliwe uzyskanie dochodu.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Bitcoi ... ocialwykop

Wśród wykazywanych w deklaracji PIT-36 kosztów podatkowych wymienić należy w takim przypadku wszelkie faktycznie poniesione i prawidłowo udokumentowane wydatki poniesione w celu nabycia jednostek kryptowalut. Koszty to nie tylko wydatek bezpośredni – czyli koszt nabycia prawa majątkowego, ale również wszelkie wydatki pośrednie, związane z obsługą rynku, jego kontrolą i prowadzeniem transakcji. Koszty wykazać należy w dacie ich poniesienia – zatem wyłącznie w roku, w którym faktycznie zostały one poniesione.

Zatem jeśli dokumentem stwierdzającym tranzakcie na giełdzie jest "wydruk z giełdy" to tam masz kwotę zakupu ale tez opłatę (tak mam na bitstampie), do wyliczenia podatku CSV plik można zaimportować do exela i szybciutko się liczy.
Nie robiłem wielu transakcji na giełdzie a Bitstamp sobie zlecenie na 50siat podzielił więc excel był konieczny.

Jeśli dokumentem US uzna samą wypłatę z giełdy to wtedy przelew do ciebie na konto to przychód, jeśli masz wpłatę na giełdę to koszt.
Ale tu więcej wałów może być bo teoretycznie to że wpłaciłeś 10 000pln na giełde nie oznacza ze kupiłeś za to BTC.
Dlatego koszt możesz wpisać najwyżej się przypierdolą.

Słowa klucz tutaj PRAWIDŁOWO UDOKUMENTOWANE

... Reasumując:
-US uznaje wydruk z giełdy za dokument - odliczasz sobie koszta fee / opłat manipulacyjnych / konwersji
-US uznaje wypłatę z giełdy za dokument (brak kosztów -prawdopodobnie nie udowodnisz ze kupiłeś za X pln BTC)

Jak zawsze wszystko zależy od urzędnika który dostanie twoją sprawę.

Postautor: **kajetan** » wtorek, 20 marca 2018, 11:12

Co do konieczności zakładania działalności dla kryptowalut - w prawie polskim jest kilka sprzecznych definicji działalności gospodarczej. Na przykład w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych jest taka:

Art. 5a. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
6) działalności gospodarczej albo pozarolniczej działalności gospodarczej - oznacza to działalność zarobkową:
a) wytwórczą, budowlaną, handlową, usługową,
b) polegającą na poszukiwaniu, rozpoznawaniu i wydobywaniu kopalin ze złóż,
c) polegającą na wykorzystywaniu rzeczy oraz wartości niematerialnych i prawnych
- prowadzoną we własnym imieniu bez względu na jej rezultat, w sposób zorganizowany i ciągły, z której uzyskane przychody nie są zaliczane do innych przychodów ze źródeł wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9;

A kryptowaluty to prawa majątkowe, czyli źródło wymienione w art. 10 ust. 1 pkt 7. Stąd jeśli uznajemy kryptowaluty za prawa majątkowe, to przychody z nich są WYŁĄCZONE z działalności gospodarczej zgodnie z art 5a ustawy o PIT. No i teraz można do upadłego dyskutować, która definicja w prawie jest nadrzędna.

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 20 marca 2018, 11:43

kajetan pisze: A kryptowaluty to prawa majątkowe, czyli źródło wymienione w art. 10 ust. 1 pkt 7. Stąd jeśli uznajemy kryptowaluty za prawa majątkowe, to przychody z nich są WYŁĄCZONE z działalności gospodarczej zgodnie z art 5a ustawy o PIT. No i teraz można do upadłego dyskutować, która definicja w prawie jest nadrzędna.

Jest wiele interpretacji podatkowych stwierdzających, że obrót kryptowalutami może być rozliczany w ramach działalności gospodarczej, więc KAS nie uznaje tego za źródło wyłączone w art.10.

No i w działalności rozliczasz to jako towary, a nie prawa majątkowe.

Trochę wydaje mi się to dziwne, że jedna i ta sama rzecz jest prawem majątkowym dla osób bez działalności i towarem dla osób z działalnością.
W pewnym momencie zapewne to się zrówna, tylko nie wiadomo w którą stronę.

Tak jest przynajmniej na teraz. Za tydzień czy dwa nie wiadomo jak będzie.

Postautor: **kajetan** » wtorek, 20 marca 2018, 12:02

Zagłoba pisze:
Jest wiele interpretacji podatkowych stwierdzających, że obrót kryptowalutami może być rozliczany w ramach działalności gospodarczej, więc KAS nie uznaje tego za źródło wyłączone w art.10.

No i w działalności rozliczasz to jako towary, a nie prawa majątkowe.

Trochę wydaje mi się to dziwne, że jedna i ta sama rzecz jest prawem majątkowym dla osób bez działalności i towarem dla osób z działalnością.

Może być rozliczane w DG. Pytanie czy musi, gdy ktoś robi to w sposób zorganizowany i ciągły. Bo przecież jako osoba bez działalności handlował na początku prawami majątkowymi, a te nie wchodzą w zakres przychodów wymagających wówczas działalności, więc cały czas handluje prawami majątkowymi, więc cały czas nie wchodzi w definicję działalności. Co innego gdyby ją założył, to wtedy handlowałby towarem a nie prawami.

Zagłoba pisze: W pewnym momencie zapewne to się zrówna, tylko nie wiadomo w którą stronę.

Jeszcze w zakresie VAT kryptowaluty są traktowane jako objęte VAT ale ze stawką zwolnione, na mocy paragrafu o środkach płatniczych (dzięki wyrokowi TSUE). Wyroku TSUE podważyć nie mogą, więc musieliby ujednolicić w tę stronę, ale nie chcą, więc mamy ciągle schizofrenię prawną, gdzie ta sama rzecz jest na różne sposoby traktowana.

Postautor: **japu** » wtorek, 20 marca 2018, 13:30

kajetan pisze: Może być rozliczane w DG. Pytanie czy musi, gdy ktoś robi to w sposób zorganizowany i ciągły

Tu jest pole do interpretacji

Byly juz zapytania do KAS o to i nie znalazlem interpretacji, ktora mowila ze obrot krypto jest ZAWSZE przedmiotem dzialalnosci gospodarczej. Ciagle uwazam, ze mozna to robic "prywatnie" i to zarowno prowadzac DG powiedzmy w branzy budowlanej jak i bedac osoba fizyczna bez dzialalnosci.
Ta ciaglosc i zorganizowany sposob to pojecia abstrakcyjne. Jesli nie mam dzialalnosci a mam 20 mieszkan i je wynajmuje to w sposob ciagly i zorganizowany uzyskuje przychod. A nie ma musze zakladac dzialalnosci, zeby wynajmowac mieszkania. Oczywiscie nikt mi nie zabroni zalozyc takiej dzialalnosci, wpisac jakis wynajem do PKD i wynajmowac jako "JaPu - wynajem mieszkan".
Zapewne mozna tez dopisac sobie obrot krypto (bylo jakies PKD na to ale nie pamietam) i "obracac" w ramach dzialalnosci.
Zapewne jednym jest wygodniej robic to prywatnie, innym "firmowo" - zasadniczo, nie liczac liniowego podatku to pewnie z puntku widzenia przychodow do budzetu nie ma to znaczenia.

BTW, co wlasciwie sie dzieje jesli ktos cos robi, cokolwiek, bez dzialalnosci a zarabia na tym? Tzn jakas namacalna czynnosc, powiedzmy yyy maluje ploty na calym osiedlu domkow jednorodzinnych, caly rok malował

Jak ma to wpisac do pita zeby zaplacic podatek? US powie, ze ma zalozyc dzialalnosc? Ale on juz skonczyl malowac i wiecej nie bedzie - ma zalozyc z data wsteczna? Chyba 7 dni po rozpoczeciu dzialalnosci trzeba zglosic, pozniej sie nie da, pewnie formularz CEIDG nie puszcza. Teraz ma zalozyc? Ale po co skoro nie bedzie juz malował. Zaplacic zalegle skladki ZUS? Ale kto bedzie platnikiem skoro nie bylo JDG?

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 20 marca 2018, 14:17

japu pisze: BTW, co wlasciwie sie dzieje jesli ktos cos robi, cokolwiek, bez dzialalnosci a zarabia na tym? Tzn jakas namacalna czynnosc, powiedzmy yyy maluje ploty na calym osiedlu domkow jednorodzinnych, caly rok malował
Jak ma to wpisac do pita zeby zaplacic podatek? US powie, ze ma zalozyc dzialalnosc? Ale on juz skonczyl malowac i wiecej nie bedzie - ma zalozyc z data wsteczna? Chyba 7 dni po rozpoczeciu dzialalnosci trzeba zglosic, pozniej sie nie da, pewnie formularz CEIDG nie puszcza. Teraz ma zalozyc? Ale po co skoro nie bedzie juz malował. Zaplacic zalegle skladki ZUS? Ale kto bedzie platnikiem skoro nie bylo JDG?

To raczej będzie praca na czarno i za to odpowiada ten, kto tego pana wynajął do malowania.
Tą sprawą powinna się zająć Inspekcja Pracy

Postautor: **japu** » wtorek, 20 marca 2018, 14:22

Czyli ten malujacy w ogole nie ma zadnych zobowiazan w stosunku do panstwa? Mysle, ze musi conajmniej zaplacic podatek poniewaz uzyskal dochod. Tylko jak powinien to zrobic? Z jakiego tytulu?

To zdecydowanie byla dzialalnosc gospodarcza - idac tropem ustawy - swiadomie, celowo, w sposob ciagly, zorganizowany podejmowal dzialania majace na celu uzyskanie dochodu.

W naszym prawodawstwie absurd goni absurd niestety - przenoszac to na grunt krypto... Kowalski zalozyl sobie konto na gieldzie bo go zona poprosila i na jej zlecenie/sygnal dokonywal kupna i sprzedazy krypto bo sie laska nie zna na internecie. I co teraz? Kowalski to robil? Zona to robila? Zona ma zalozyc dzialalnosc i zatrudnic Kowalskiego bo ogladajac "M jak milosc" mowila: "kup mi 0.5BTC skoro i tak klikasz w tym glupim internecie"? Pracowal u niej na czarno?

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 20 marca 2018, 14:34

japu pisze: Czyli ten malujacy w ogole nie ma zadnych zobowiazan w stosunku do panstwa? Mysle, ze musi conajmniej zaplacic podatek poniewaz uzyskal dochod. Tylko jak powinien to zrobic? Z jakiego tytulu?
To zdecydowanie byla dzialalnosc gospodarcza - idac tropem ustawy - swiadomie, celowo, w sposob ciagly, zorganizowany podejmowal dzialania majace na celu uzyskanie dochodu.

W naszym prawodawstwie absurd goni absurd niestety - przenoszac to na grunt krypto... Kowalski zalozyl sobie konto na gieldzie bo go zona poprosila i na jej zlecenie/sygnal dokonywal kupna i sprzedazy krypto bo sie laska nie zna na internecie. I co teraz? Kowalski to robil? Zona to robila? Zona ma zalozyc dzialalnosc i zatrudnic Kowalskiego bo ogladajac "M jak milosc" mowila: "kup mi 0.5BTC skoro i tak klikasz w tym glupim internecie"? Pracowal u niej na czarno?

Przydałby się jakiś doradca podatkowy.
Ale w przypadku Ukraińca malującego płoty nie mam wątpliwości, że tu była nie działalność gosp., a praca.
Ukrainiec nie decydował o tym co ma pomalować, ani jak, te informacje dostawał od Polaka.
A więc był u niego podwładnym.

Poszukaj sobie głośnych kiedyś procesów sprzątaczek w szpitalach, gdzie one miały założone działalności, a sąd je podważył i powiedział, że to był etat.

Ukrainiec powinien zapłacić podatek dochodowy i zakablować na Polaka...o przepraszam...zasygnalizować na Polaka, że nie miał płaconego ZUS, a powinien.

Co do wynajmowania mieszkań obejrzyj sobie ten film
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 40#p463095

Tam gościu mówi o tym kiedy należy założyć działalność przy wynajmowaniu, w zależności od miasta, w którym się mieszka.

Postautor: **japu** » wtorek, 20 marca 2018, 14:35

Zagłoba pisze: kiedy należy założyć działalność przy wynajmowaniu, w zależności od miasta, w którym się mieszka

Ale ze co?

Mamy jak w USA prawo federalne i stanowe tzn. u nas centrale i lokalne?

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 20 marca 2018, 14:56

japu pisze:
Zagłoba pisze: kiedy należy założyć działalność przy wynajmowaniu, w zależności od miasta, w którym się mieszka
Ale ze co? Mamy jak w USA prawo federalne i stanowe tzn. u nas centrale i lokalne?

Lepiej. U nich mają prawo na cały stan. U nas na jedno miasto. No, może województwo

Tak działają interpretacje podatkowe.