Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 187
Rejestracja: 17 lipca 2017
Reputacja: 19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Dekoin » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 14:22

Ktoś czytał dokładnie dwie ostatnie interpretacje?
Nie muszą nic banować, zakazywać, przepisami udupią wszystkich.

http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

1. Z jednej z nich wynika, że ciężko będzie zaliczyć koszty uzyskania przychodów (przelewy, giełdy)
2. Druga zaś mówi o absurdalnym obowiązku rozliczania krypto za krypto przy wymianie (powodzenia)

Szukam normalnego kraju, w którym można zarejestrować działalność, serio ktoś już coś działa w tym temacie?
Może Czechy, Estonia ew jakiś inny kraj?

Początkujący
Posty: 146
Rejestracja: 16 stycznia 2018
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: panduch » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 15:04

Nie ma co przesadzać. Po pierwsze na całym świecie jest ta sama sytuacja z dokumentowaniem kosztów z giełd i nie ma masowej histerii. Gdyby była to by giełdy natychmiast wprowadzały specjalne rozwiązania z potwierdzeniami czy czymś.

Po drugie. Jeżeli ktoś prowadzi działalność gospodarczą i będzie miał kontrolę w sprawie kryptowalut to najbardziej prawdopodobnym powodem będzie informacja z giełdy, że osoba dokonała sprzedaży i się nie rozliczyła. Czyli robiąc sobie dokumentacje zakupów i sprzedaży potwierdzasz, że na tej podstawie zostały rozliczone środki, zapłacone podatki i urząd nie powinien się do tego przyczepiać.

Moim zdaniem to jest podobna sytuacja jak kupowanie używanych rzeczy jak np. samochód itp. od osób prywatnych na firmę. Jakieś rozwiązania prawne chyba to przewidują.

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: kryptoPONZI » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 16:35

@panduch, czy ktoś może mi dać prosty przykład skoro to takie proste:
Kupuję np. ARK Altcoiny sztuk 10x0,0002 BTC (umowna cena)
Zgodnie z nową interpretacją mam przychód bo mam nowe krypto.

Czyli mam przychód 10 ARKów nowo nabytych, gdzie tu zatem jest dochód i co jest kosztem uzyskania przychodu, no jest nim 0,0002 BTC, ale jak to się ma do dochodu i podatku od tego?
Jak to liczyć te ARKI do dolara? No przecież w momencie wymiany kosztowały w przeliczeniu na dolara tyle samo więc gdzie tu potencjalny dochód?
Chyba się zaplątałem a może to jest proste..

Początkujący
Posty: 609
Rejestracja: 12 kwietnia 2013
Reputacja: -10
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Jaroslaw » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 17:10

Czyli jeśli nie posiadacie dowodu kosztu zakupu krypto w postaci:

faktury, faktury VAT RR, rachunki oraz dokumenty celne, zwane dalej „fakturami”, wystawione zgodnie z odrębnymi przepisami, lub
1a) (uchylony),
1b) (uchylony),
1c) dokumenty określające zmniejszenie kosztów uzyskania przychodów lub zwiększenie przychodów na podstawie art. 22p ustawy o podatku dochodowym, zawierające co najmniej:
datę wystawienia dokumentu oraz miesiąc, w którym dokonuje się zmniejszenia kosztów uzyskania przychodów lub zwiększenia przychodów,
wskazanie faktury, a jeżeli nie istniał obowiązek wystawienia faktury, wskazanie umowy albo innego dokumentu, stanowiących podstawę do zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów kosztów związanych z płatnościami dotyczącymi transakcji określonych w art. 22 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2016 r., poz. 1829, 1948, 1997 i 2255 oraz z 2017 r., poz. 460) dokonanych bez pośrednictwa rachunku płatniczego,
wskazanie kwoty, o którą podatnik zmniejsza koszty uzyskania przychodów lub zwiększa przychody,
podpis osoby sporządzającej dokument, lub

inne dowody, wymienione w § 13 i 14, stwierdzające fakt dokonania operacji gospodarczej zgodnie z jej rzeczywistym przebiegiem i zawierające co najmniej:
wiarygodne określenie wystawcy lub wskazanie stron (nazwę i adresy) uczestniczących w operacji gospodarczej, której dowód dotyczy,
datę wystawienia dowodu oraz datę lub okres dokonania operacji gospodarczej, której dowód dotyczy, z tym że jeżeli data dokonania operacji gospodarczej odpowiada dacie wystawienia dowodu, wystarcza podanie jednej daty,
przedmiot operacji gospodarczej i jego wartość oraz ilościowe określenie, jeżeli przedmiot operacji jest wymierny w jednostkach naturalnych,
podpisy osób uprawnionych do prawidłowego udokumentowania operacji gospodarczych

Placicie podatek od całej kwoty uzyskanej ze sprzedaży krypto...

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: kryptoPONZI » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 18:04

@Jaroslaw, czyli jak ktoś robił sobie np. cały rok arbitraż i przelewał jakąś wyraźną kwotę np. 200 tyś zł z 10x w miesięcu, 2mlnx12 miesięcy,
podatek od 24 milionów (zakładając, że zarobił tylko 10 tyś zł)
bo przecież US kosztów nie uzna...to pozdrawiam nie a tak serio jeśli nie polski są to jakiś wyżej nad nim w innym państwie może by pomógł.
Nie popadajmy w paranoje, że teraz w Polsce kilku tysiącom traderów czy kilunastu tysiącom nagle zaczną walić podatek od całego przychodu bez uznania kosztów...

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 29
Rejestracja: 15 stycznia 2018
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Lenvrt » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 18:12

W jaki sposób urząd skarbowy może się dopatrzeć wymiany walut na giełdzie? Bo o ile przelew z konta na giełdę i w drugą stronę da się podejrzeć, tak tego co robimy na giełdzie chyba jest poza zasięgiem urzędów. :roll:

Początkujący
Posty: 146
Rejestracja: 16 stycznia 2018
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: panduch » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 18:15

Jaroslaw pisze: Placicie podatek od całej kwoty uzyskanej ze sprzedaży krypto..
Przecież z tego co zacytowałeś wynika, że sporządzenie dokładnego oświadczenia dotyczącego zawartej umowy sprzedaży i zakupu praw majątkowych powinno stanowić wystarczające potwierdzenie. Wystarczy umieścić na nim wszystkie możliwe do zdobycia dane i to wszystko. Jak ktoś zamieści dane podmiotu za pośrednictwem którego zostały dokonane operacje to już jest w obowiązkach US sprawdzenie i potwierdzenie czy to prawda czy nie.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Bagder » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 22:40

Dekoin pisze: 2. Druga zaś mówi o absurdalnym obowiązku rozliczania krypto za krypto przy wymianie (powodzenia)
Konsekwentnie - dochód powstanie również przy zakupie krypto za fiaty.... :twisted:
Sic semper evello mortem tyrannis

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: kryptoPONZI » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 23:02

@Bagder, dochód? W jakiej wysokości?
Jeśli zamienisz na fiaty na krypto to masz w danym momencie krypto o wartości fiatów więc nie ma dochodu bo jest równy przychód z kosztem, chyba że coś źle rozumuję.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Bagder » poniedziałek, 29 stycznia 2018, 23:32

Skoro wymiana krypto generuje dochód - to wymiana czegokolwiek na krypto również generuje dochód, a więc również zakup kryptowaluty za złotówki - wygeneruje dochód. To proste logiczne rozumowanie...

Tyle, że normalnie taki dochód, czy to w postaci tzw. różnic kursowych - do czego zapewne autor interpretacji poniekąd nawiązywał w radosnej twórczości tworzenia nowego prawa podatkowego - obowiązuje podmioty gospodarcze w obrocie walutowym, czy poprzez porównanie wartości dwóch dóbr jak w podatku PCC.
Generalnie też niewiele z tego obowiązku wynika - poza żmudnym wyliczaniem różnic - które stanowią raz stratę raz zysk, a czasami nawet dla dużych firm to jest kilkanaście złotych podatku za kilkadziesiąt godzin pracy kwalifikowanych księgowych - bo zwykła piszpanna tego nie policzy.

Tutaj zaś mamy po prostu kompletną plątaninę - raz bitcoin jest prawem majątkowym takim jak prawo do patentu (!) - raz walutą, raz towarem (sporządzanie remanentu), raz usługą - jeszcze nie został tylko zakwalifikowany jako rodzaj energii.

Prawda jest taka - że te wszystkie interpretacje muszą się jeszcze obronić w sądach administracyjnych - a te działają nierychliwie - i raczej też małosprawiedliwie - a więc może się dowiemy za parę, parędziesiąt lat - a może na Sądzie Ostatecznym... Niestety problemem jest pisanie zapytań przez nieświadomych ludzi, którzy nie skarżą tych jawnie zmyślonych norm prawnych.

Niestety prawda jest taka, że bitcoin nie jest w Polsce opodatkowany podatkiem dochodowym, a wynika to z art. 217 Konstytucji.
Spoiler:
Art. 217.

Nakładanie podatków, innych danin publicznych, określanie podmiotów, przedmiotów opodatkowania i stawek podatkowych, a także zasad przyznawania ulg i umorzeń oraz kategorii podmiotów zwolnionych od podatków następuje w drodze ustawy.
Ogólnie w ustawach o podatkach dochodowych - ustawodawca wskazuje wprawdzie, że każdy dochód podlega opodatkowaniu - ale brak zgodnych interpretacji i problemy w nich poruszane wskazują, że w tym przypadku - jednak nie jest opodatkowany.
Sic semper evello mortem tyrannis

Początkujący
Posty: 57
Rejestracja: 4 maja 2017
Reputacja: 20
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: wodzirej96 » wtorek, 30 stycznia 2018, 03:00

do usunięcia.

down: post do usuniecia hehe :)
Ostatnio zmieniony wtorek, 30 stycznia 2018, 13:51 przez wodzirej96, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2265
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2404
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: vjankuv » wtorek, 30 stycznia 2018, 10:24

cement00 pisze: do usunięcia.
Rząd?

Wreszcie ktoś się nie bał i to powiedział.

;)

Początkujący
Posty: 164
Rejestracja: 30 maja 2016
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: KONAn » wtorek, 30 stycznia 2018, 11:54

Lenvrt pisze: W jaki sposób urząd skarbowy może się dopatrzeć wymiany walut na giełdzie? Bo o ile przelew z konta na giełdę i w drugą stronę da się podejrzeć, tak tego co robimy na giełdzie chyba jest poza zasięgiem urzędów. :roll:

No właśnie. Ciekawy przypadek. Przeca nie trzeba obracać altami na polskich giełdach. Możemy wszystkie obroty robić na zagranicznych (najlepiej na tych co nie maja wymiany na fiat i najlepiej na chińskich) czyli tam gdzie nasz US nie ma wglądu i jak już chcemy to zamienić na fiaty to zamieniamy alty na btc/eth przesyłamy do naszego trezora/ledgera a potem przesył na polska giełdę i zamiana na fiaty. Oczywiście problem zaliczenia kosztów nadal powstaje ale mamy tutaj dwie grupy osób...jedni tylko kopia i zaliczają sobie w koszt prąd/wynajem hali/serwerownie etc i płaca podatek od całej ceny sprzedaży krypto (US zadowolony) a inni kupują i mogą jedynie podać jako koszt tylko zakup crypto na giełdzie. W zasadzie to standard i chodziło tylko o pokazanie jednego ze sposobów ominięcia durnych regulacji nt. rozliczania zamiany altów na inne alty itp.

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 stycznia 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: loomis » wtorek, 30 stycznia 2018, 12:06

czyli tam gdzie nasz US nie ma wglądu i jak już chcemy to zamienić na fiaty to zamieniamy alty na btc/eth przesyłamy do naszego trezora/ledgera a potem przesył na polska giełdę i zamiana na fiaty.
I jak wyjaśnisz, że zamiast 1 BTC kupionego za fiat masz teraz 5 BTC?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 128
Rejestracja: 7 stycznia 2018
Reputacja: 98
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Wipqozn » wtorek, 30 stycznia 2018, 17:41

loomis pisze:
I jak wyjaśnisz, że zamiast 1 BTC kupionego za fiat masz teraz 5 BTC?
Jakiś solidny wykres w Paint.

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 stycznia 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: loomis » wtorek, 30 stycznia 2018, 18:24

Nie bardzo, bo na wykresie nie pomnożą Ci się BTC co najwyżej wzrośnie ich wartość.... czyli jest dowód na to że trejdowałeś....

Początkujący
Posty: 609
Rejestracja: 12 kwietnia 2013
Reputacja: -10
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Jaroslaw » wtorek, 30 stycznia 2018, 19:07

loomis pisze:
czyli tam gdzie nasz US nie ma wglądu i jak już chcemy to zamienić na fiaty to zamieniamy alty na btc/eth przesyłamy do naszego trezora/ledgera a potem przesył na polska giełdę i zamiana na fiaty.
I jak wyjaśnisz, że zamiast 1 BTC kupionego za fiat masz teraz 5 BTC?
1 Kupił teraz, a 4 kupił 5 lat temu na mt.gox/ewentualnie wykopał w 2011

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 279
Rejestracja: 1 lipca 2014
Reputacja: 39
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: RafaelGrey » wtorek, 30 stycznia 2018, 19:15

Ale wiesz że przy odpowiednim zaangażowaniu da się sprawdzić z kiedy pochodza te być i czy były na goxie faktycznie?

Początkujący
Posty: 609
Rejestracja: 12 kwietnia 2013
Reputacja: -10
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czytam to i nie wierzę po prostu zwariowali.

Postautor: Jaroslaw » wtorek, 30 stycznia 2018, 19:20

To da się sprawdzić ale to czy wykopałem i kiedy... powodzenia.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość