Działalność gospodarcza a operacje na giełdzie

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 14:53

Głupoty gadasz takie stanowisko US jest od zawsze że dokument wyciąg z giełdy nie stanowi dokumentu który może być zaksięgowany w KPIR, jedyna możliwość również nie akceptowana ale TO JEDYNE CO można zrobić to na postawie wyciągu z giełdy tworzyć dowody wewnętrzne.

Znalazłem interpretacje podatkową i ją zacytowałem .Mam nadzieje , że ktoś mądrzejszy w tych sprawach ode mnie rozwieje moje obawy. Pisanie ,że pisze głupoty to z twojej strony zwyczajna dziecinada. (pisałem ze nie jestem księgowym).
Możesz napisać coś więcej tych dokumentach wewnętrznych.? Być może to rzeczywiście zalatwia sprawe.

Dodano po 1 minucie 54 sekundach:
Głupoty gadasz że od 13 lutego 2018 r jest takie stanowisko taki interpretacje były już w 2015\16\17 roku

13 luty 2018 był po 2015\16\17 roku. Mam wrażenie , że caly czas nie rozumiesz intencji ani sensu mojej wypowiedzi.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 14:59

@fon1222, Tak na prawdę to nie istotne interpretacja którą podałeś nic nie wnosi do tematu jest to kolejna kopiuj wklej z lat poprzednich.
Problem dokumentacji jest znany tutaj na forum i obgadywany już dziesiątki razy.

Dodano po 3 minutach 13 sekundach:
Ponadto, zgodnie z § 14 ww. rozporządzenia, na udokumentowanie zapisów w księdze, dotyczących niektórych kosztów (wydatków) mogą być sporządzone dokumenty zaopatrzone w datę i podpisy osób, które bezpośrednio dokonały wydatków (dowody wewnętrzne), określające przy zakupie: nazwę towaru oraz ilość, cenę jednostkową i wartość, a w innych przypadkach - przedmiot operacji gospodarczych i wysokość kosztu (wydatku). Przy czym, możliwość dokumentowania wydatków dowodami wewnętrznymi została ograniczona wyłącznie do wydatków enumeratywnie wskazanych w ww. rozporządzeniu.

Niemniej jednak ostateczna ocena, czy wydatek został prawidłowo udokumentowany, leży w kompetencjach organów podatkowych właściwych dla Wnioskodawcy w danej sprawie w toku odpowiedniego postępowania. Organ wydający interpretację indywidualną nie może natomiast dokonać takiej oceny, albowiem postępowanie o wydanie interpretacji indywidualnej wyklucza analizę materiału dowodowego w sprawie.

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 14:59

Problem dokumentacji jest znany tutaj na forum i obgadywany już dziesiątki razy.

Nie chodzi o to czy to było obgadywane na forum czy nie.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:02

To czego ty człowieku chcesz?

Postautor: **_chybaty** » piątek, 23 lutego 2018, 15:03

Czyli koniec koncow sprawa jest prosta. Nie ma prawa pod krypto wiec interpretacje sa jakie sa. Urzednik na końcu zdecyduje czy uzna czy nie. Zakladamy ze nie bedzie tak zle

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:07

Trzeba naginać prawo nie ma innego wyjścia.

Postautor: **japu** » piątek, 23 lutego 2018, 15:09

bl4ck pisze: Problem dokumentacji jest znany tutaj na forum i obgadywany już dziesiątki razy.

Nawiasem mowiac, sporo osob aktywnie wypowiadajacych sie na forum zapewne obraca crypto dluzej niz od bankowego wzrostu z koncowki 2017 (sory, to nie byla banka i nie pekla

. Zapewne od lat dokumentuja w jakis sposob te transakcje, moze ktos mial kontrole i sie podzieli opinia kontrolerow itd?

Inna sprawa, ze BB to nie pepek swiata oczywiscie ale mysle, ze duze grono polskich graczy (tak, graczy, to jest gielda, tak sie reklamuje i bede utrzymywal, ze to gra na gieldzie jest) zapewne gra na BB i stad teraz panika w oczach co/jak/kiedy dokumentowac. Ja stoje na stanowisku, zeby dokumentowac to co jest fizycznie mozliwe i to miec.
W razie kontroli zawsze mozecie zapytac czy przygotowac historie transakcji z gieldy czy tez nie jest uznawana za dokument. Jesli jest to spoko, pokazecie sell i buy. Jesli nie jest to nie pokazecie sell i buy...

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:13

japu pisze: Nawiasem mowiac, sporo osob aktywnie wypowiadajacych sie na forum zapewne obraca crypto dluzej niz od bankowego wzrostu z koncowki 2017

Te grono nigdy by nie pomyślało że ktoś wpadnie na taki idiotyczny pomysł aby liczyć również krypto-krypto więc póki nie zamieniali na ZŁ tyło ok... a od wypłaty ZŁ płacili po prostu podatek... nawet do nie dawno chodziła informacja ze do póki nie wypłacimy z "giełdy" tez nie ma podatku...

Postautor: **japu** » piątek, 23 lutego 2018, 15:17

bl4ck pisze: ktoś wpadnie na taki idiotyczny pomysł aby liczyć również krypto-krypto

Tak na serio to nikt nie wpadl na taki pomysl. Nie ma zadnego przepisu, ktory o tym mowi. Nie ma tez ustawy, ktora mowi o tym, ze kryptowaluty to prawa majatkowe. Tak na serio wszystkie te dyskusje bazuja na interpretacjach, ktore nie maja zadnej mocy prawnej dla nikogo oprocz tych, ktorzy o nie prosili.
Ba, nawet urzednik nie moze sie powolac na interpretacje wydana dla kogos innego. Co ciekawsze, moze sie nawet z ta interpretacja nie zgadzac - szczegolnie jesli sa dwie sprzeczne ze soba

bl4ck pisze: nawet do nie dawno chodziła informacja ze do póki nie wypłacimy z "giełdy" tez nie ma podatku

No ale przyznaj, ze to nie ma sensu i jest na maksa naciagane....

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 15:24

To czego ty człowieku chcesz?

Twierdzisz , że na podstawie wydruku mam sporządzić dokument wewnętrzny. Zgoda to już jest coś. Pózniej niestety piszesz ,że nie dokońca to jest prawidlowe i że wcześniej było by to obgadywane na forum. Piszesz też , że takie interpretacje były przedtem wydawane i z tego powodu ta ostatnia nie ma znaczenia. Dziękuje za porade dotyczącą dowodu wewnętrznego, ale nie bardzo wiem jak odnieść się do reszty twojej wypowiedzi.
Ps. Twoj pomysl żeby robć dokumenty wewnętrzne na podstawie wydruków ma jakieś uzasadnienie prawne , ktorego móglbym użyć w przypadku kontroli.? Czy uważasz ,że indywidualna interpretacja będzie miała mniejsze znaczenie dla urzędnika niż moje wyjasnienia , wydruki itp?

Dodano po 3 minutach 11 sekundach:
Jesli nie jest to nie pokazecie sell i buy....

No i wtedy jest przejebane. Dlatego zastanawiam się czy nie wystarczy minimalna poprawka w pliku z giełdy tak żeby spełniał on wymagania rozporzadzenia i mogł byc podstawą do odliczenia kosztu beż żadnych wątpliwości.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:27

Twierdzę że to jedyna rzecz jaką możesz zrobić aby mieć jakąś przewagę, ale serio nie wiem czego oczekujesz

nie da się tego zrobić litera w literę z prawem nie i koniec kropka.

Dodano po 2 minutach 17 sekundach:
@fon1222, A ty zdajesz sobie sprawę że w KPIR musisz księgować każdy zakup jak towary na bieżąco liczyć przychód i koszt? .. a ty tutaj jakieś kombinacje piszesz z edycją wyciągu z giełdy, co byś chciał w nim zmienić?

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 15:33

Napisałem ten wpis bo licze, że jest spora szansa że przeczyta go ktoś z bitbaya. Mysle ,że dla programisty to doslownie chwila Prawdziwość stanu faktycznego na wydruku jest do sprawdzenie w sekunde . Dlatego spełnienie wymogów żeby to był dokument być może jest całkiem proste.

Postautor: **japu** » piątek, 23 lutego 2018, 15:36

fon1222 pisze: No i wtedy jest przejebane

To zalezy od celu kontroli. Jesli miales dziesiatki przelewow na konto, ok zapytaja skad kasa, jesli z BB a powiesz, ze nie dasz historii to sami sobie wezma historie. To jest oczywiscie jasna sprawa. Mniej jasne jest to czy historia transakcji bedzie dla kontrolerow miala jakiekolwiek znaczenie. Jesli bedzie miala to przeciez czarno na bialym bedzie napisane kupno i sprzedaz. Zamaluja czarnym markerem rekordy "kupno"? Podkreslam, tam pracuja normalni ludzie, nie wszyscy chca sie koniecznie wykazac wynikami przylapujac kowalskiego, ktory zaliczyl fee gieldowe do kosztow. Skoro cos sprzedales, to musiales kupic i to bedzie widac - chyba, ze wykopales ale to juz inna historia.

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 15:39

@fon1222, A ty zdajesz sobie sprawę że w KPIR musisz księgować każdy zakup jak towary na bieżąco liczyć przychód i koszt?

Oczywiście że tak ale robi to na podstawie faktury. Tutaj jej nie ma a taki dowód wewnętrzny i wydruk z giełdy nie nosi nawet znamion bycia dokumentem. Łatwo by mógl nim zostać . Wystarczy identyfikator. Od razu było by wiadomo że został wygenerowany z prawdziwej giełdy . Dla urzędnika było by to napewno jakimś punktem zaczepienia.
W każdym razie żeby byla jasność nawet jeżeli tego bitbay nie zrobi i tak zamierzam koszt odliczyć na podstawie tego co mam.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:46

fon1222 pisze: Wystarczy identyfikator. Od razu było by wiadomo że został wygenerowany z prawdziwej giełdy

Sam sobie go dodaj to nie ma kompletnie znaczenia jeśli w to wątpią to sobie sprawdzą nie bój się o to

Dowód wewnętrzny jest dokumentem dopuszczony do księgowania sam go tworzysz codziennie i podpisujesz, sęk w tym że trzeba nagiąć prawo i stworzyć go na postawie wyciągu z giełd.

Dodano po 1 minucie 45 sekundach:
BB to żadna prawdziwa giełda

zwykła stronka.

Postautor: **fon1222** » piątek, 23 lutego 2018, 15:47

Dowód wewnętrzny jest dokumentem dopuszczony do księgowania sam go tworzysz codziennie i podpisujesz, sęk w tym że trzeba nagiąć prawo i stworzyć go na postawie wyciągu z giełd.

Ok. Zamierzam robić ten dowód . Zawsze to coś.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 23 lutego 2018, 15:59

@japu, Pytałeś kiedyś o fifo dla osób bez DG i wyliczenia

http://podatki.mieroslawska.pl/2017/12/ ... owe-sobie/

Postautor: **Damian2727** » piątek, 23 lutego 2018, 19:38

A zapytam tak z ciekawości jak to wygląda ze strony prawnej.
Nie mamy DG dokonaliśmy co prawda powiedzmy 5 zakupów w styczniu 2 krypto-walut(dokupywanie) i na koniec roku w grudniu sprzedajemy czyli łącznie mamy 2 transakcje sprzedaży. Ciągłości i zorganizowania tutaj za bardzo nie ma ale mamy pecha i US zarzuci Nam że nie mieliśmy DG. Jakie wtedy konsekwencje mogą być nałożone? Tylko i wyłącznie wysoki podatek za brak DG czy inna kara?
Może ktoś się orientuje

Pozdrawiam

Postautor: **_chybaty** » piątek, 23 lutego 2018, 19:46

Damian2727 pisze:A zapytam tak z ciekawości jak to wygląda ze strony prawnej.
Nie mamy DG dokonaliśmy co prawda powiedzmy 5 zakupów w styczniu 2 krypto-walut(dokupywanie) i na koniec roku w grudniu sprzedajemy czyli łącznie mamy 2 transakcje sprzedaży. Ciągłości i zorganizowania tutaj za bardzo nie ma ale mamy pecha i US zarzuci Nam że nie mieliśmy DG. Jakie wtedy konsekwencje mogą być nałożone? Tylko i wyłącznie wysoki podatek za brak DG czy inna kara?
Może ktoś się orientuje

Pozdrawiam

Tutaj są ludzie co pisali ze w styczniu zrobili 4000 transakcji A DG nie mają xD mysle ze izi xD

Postautor: **japu** » piątek, 23 lutego 2018, 22:54

Damian2727 pisze: Tylko i wyłącznie wysoki podatek za brak DG czy inna kara?

Pierwsze słyszę, żeby można było dostać podatek za brak działalności

Ew. moga Ci dolozyc wstecznie podatek ten, ktory powinienes byl odprowadzac np. co miesiac. Co do ZUS'ow itd to nie wiem - nie da sie zalozyc dzialalnosci z data wsteczna natmiast bez zalozenia dzialalnosci nie mozna sie zarejestowac jako platnik w ZUS. Zatem co ze skladkami to nie wiem - logika podpowiada, ze nalezaloby wtedy zaplacic zalegle ale z jakiego tytulu? Przeciez Cie nikt nie zmusi do zarejestowania dzialalnosci...
Strasznie to zakrecone...

_chybaty pisze: Tutaj są ludzie co pisali ze w styczniu zrobili 4000 transakcji A DG nie mają xD mysle ze izi xD

No to juz jest hardcore - bardziej niz o koniecznosc DG balbym sie o ew. VAT -nie trzeba miec dzialalnosci, zeby byc vatowcem a o VAT sie US duzo bardziej czepia niz o PD. Niby ten wyrok TUE zwalnia obrot krypto z vatu ale nie wiem czy wtedy jestes vatowcem natomiast obrot jest zwolniony czy w ogole nie trzeba sie rejestrowac.