uznawanie kosztów przez US

Postautor: **tutkatz** » wtorek, 16 stycznia 2018, 21:23

USDT to nie dolar, przy większych ruchach na kursie BTC może się różnić o kilka procent od USD.

Postautor: **Pietaszek** » wtorek, 16 stycznia 2018, 21:31

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

Postautor: **bl4ck** » wtorek, 16 stycznia 2018, 21:32

@Pietaszek, grubo faktycznie

Zgodnie z powyższym artykułem czynności cywilnoprawne w tym umowy sprzedaży podlegają omawianemu podatkowi, jeżeli ich przedmiotem są:

rzeczy znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa majątkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
rzeczy znajdujące się za granicą lub prawa majątkowe wykonywane za granicą, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Mając powyższe na uwadze należy stwierdzić, że kupno przez Wnioskodawcę BTC (bitcoinów) będzie podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych na zasadach ogólnych zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 1 lit. a) ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, jako nabycie praw majątkowych. W powyższej sprawie nie znajdzie zastosowania zwolnienie zawarte w art. 9 pkt 1 ww. ustawy.

Wobec powyższego stanowisko Wnioskodawcy należało uznać za nieprawidłowe.

full do wglądu 5 GRUDNIA 2017 R. https://interpretacje-podatkowe.org/pod ... itcoin+pcc

Postautor: **panduch** » wtorek, 16 stycznia 2018, 21:40

jezeli by uznali, ze faktycznie trzeba pcc placic to sprzedaz na naszych gieldach tez nie do konca wchodzi w gre na parach innych jak PLN bo podatek przy umowie zamiany - obie strony umowy placa solidarnie.
A z tego co rozumiem barter krypto na krypto to wymiana.

Postautor: **Pietaszek** » wtorek, 16 stycznia 2018, 21:42

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

Postautor: **bl4ck** » wtorek, 16 stycznia 2018, 22:58

@Pietaszek,

sprawdź proszę

Dodano po 1 godzinie 14 sekundach:
Zaczynam zauważasz plusy określania kurs po cenie poprzedniego dnia z coinmarketcap

+ spójność danych ceny usdt btc pobierane z jednego miejsca.
+ brak konieczności polegania na giełdzie.
+ gdy korzystamy z kilku giełd korzystamy z tych samych kursów czyli ponownie spójność danych i wyliczeń.

- brak api do zaciągania kursu = konieczność codziennego wpisywania kurs do tabeli w zasadzie to tylko dwa\trzy parametry kurs usdt\btc no i kurs usd nbp jeśli to nie zautomatyzujemy.

Postautor: **panduch** » wtorek, 16 stycznia 2018, 23:12

nie jestem ekspertem ale z tego co widze to przy PCC caly czas mowi sie o umowie kupna/sprzedazy itp. A przeciez na gieldzie krypto z nikim sie zadnej umowy nie podpisuje.

a co do kursu btc z dnia poprzedniego to tu
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=79&t=26392
juz wam ktos opisal potencjalne skutki takiego rozliczania w pierwszym punkcie

Postautor: **Deezz** » wtorek, 16 stycznia 2018, 23:24

panduch pisze: przeciez na gieldzie krypto z nikim sie zadnej umowy nie podpisuje.

Wyciąg z regulaminu jednej z giełd:

Transakcja oznacza umowę sprzedaży (zbycia labo nabycia) Waluty Wirtualnej w zamian za inną Walutę Wirtualną, albo w zamian za Środki Pieniężne zawierana za pośrednictwem Serwisu pomiędzy Użytkownikami;

Postautor: **bl4ck** » środa, 17 stycznia 2018, 00:19

@Pietaszek, Wszystko cacy zgadza się ten wynik to potwierdza? \\ wyliczenia bez LSK

Postautor: **Pietaszek** » środa, 17 stycznia 2018, 00:24

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

Postautor: **bl4ck** » środa, 17 stycznia 2018, 00:32

@Pietaszek, Ale ja to wiem od samego początku kwestia dopieszczenia i zautomatyzowania.

Pietaszek pisze: bierz z dnia transakcji bo on jest bliższy wartości rynkowej,

no ale jak ze środka

?

Fajnie by było brać kurs uśredniony na coinmarketcap z dnia za btc\usdt tylko raczej nie ma takiego parametru a dostęp api jest ograniczony bardzo.

Przyszło mi do głowy że w przypadku pobierania ceny dla btc np z api giełdy niesie za sobą duże konsekwencję jak duże obciążenie dla arkusza przy każdym ładowaniu no i konieczny dostęp do internetu.

Postautor: **Pietaszek** » środa, 17 stycznia 2018, 00:39

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

Postautor: **bl4ck** » środa, 17 stycznia 2018, 00:43

@Pietaszek, A nie wiem może wdarł się jakiś mały błąd to detal, ale tak wiem o zasadzie "USD z dnia poprzedniego ".

Dodano po 1 minucie 37 sekundach:
heh patrz

https://coinmarketcap.com/currencies/bi ... d=20180116

https://coinmarketcap.com/currencies/te ... d=20180116

Postautor: **Pietaszek** » środa, 17 stycznia 2018, 00:43

No to fajrant na dziś.

Postautor: **panduch** » środa, 17 stycznia 2018, 10:52

Moglibyście przenieść tą dyskusję na temat sposobu rozliczenia altów do osobnego wątku.
A co do PCC to moim zdaniem powinniśmy traktowac krypto jako walute obca i nie patrzyc na interpretacje urzędasa bo oni uparcie nie chca przyjac do wiadomosci, ze krypto-waluta to waluta. Najpierw vat kazali placic, dopiero jak sąd im kazał to zmienili vat ale dalej reszte podatkow każą płacić jak za towar co właśnie powoduje takie bzdury jak PCC. Moim zdaniem w pozostałych przypadkach jak ktos w koncu zaskarzy te interpretacje to tez zmienia zdanie na bardziej logiczne.

I w ogóle dopiero temat krypto mnie uświadomił jak kretyńskim podatkiem jest to PCC. Myślałem, że dochodowy to problem i upierdliwość a tu taki kwiatek.

Doczytałem jeszcze wasze wątpliwości co do uznania kosztów w związku z koniecznością płatności przelewem bo inaczej koszty nie zostaną uznane. Moim zdaniem ten przepis został wprowadzony po to, żeby wyeliminować możliwość prania pieniędzy poprzez gotówkę i mieć możliwość śledzenia transakcji. A to nie jest problem dla kogoś kto kupuje/sprzedaje krypto na giełdzie bo po pierwsze na giełdę firma praktycznie zawsze przesyła pieniądze poprzez przelew a po drugie giełdy mają obowiązek znać swoich klientów, więc moim zdaniem handel na giełdzie spełnia cele jakie rząd chciał uzyskać wprowadzając ten przepis dla firm. Czyli jeśli urzędnik miałby problem z uznaniem kosztów to jest to do wyjaśnienia a w ostateczności do wybronienia w sądzie - moim zdaniem.

Dodano po 47 minutach 43 sekundach:

Deezz pisze:
panduch pisze: przeciez na gieldzie krypto z nikim sie zadnej umowy nie podpisuje.
Wyciąg z regulaminu jednej z giełd:

Transakcja oznacza umowę sprzedaży (zbycia labo nabycia) Waluty Wirtualnej w zamian za inną Walutę Wirtualną, albo w zamian za Środki Pieniężne zawierana za pośrednictwem Serwisu pomiędzy Użytkownikami;

No to teraz pozostaje jeszcze pytanie, jak są traktowane te umowy? Czy zakup 10x900zł bo został podzielony na mniejsze przez giełde jest zwolniony z PCC czy nie?

Postautor: **Tokio** » środa, 17 stycznia 2018, 18:02

panduch pisze: powinniśmy traktowac krypto jako walute obca

Postautor: **redlumek** » środa, 17 stycznia 2018, 20:14

Czyli na zagranicznych giełdach nie trzeba się obawiać limitu 15tys zł?
"Zagraniczni biznesmeni nie są przedsiębiorcami w rozumieniu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. W przypadku handlu z nimi nie ma więc zastosowania warunek zapłaty za pośrednictwem rachunku płatniczego."

http://www.rp.pl/Firma/301199988-Kiedy- ... ys-zl.html

Postautor: **bl4ck** » środa, 17 stycznia 2018, 20:25

Jak na razie to wychodzi ze wszystko najlepiej robić nie w POLSCE

Postautor: **panduch** » środa, 17 stycznia 2018, 20:29

redlumek pisze: Czyli na zagranicznych giełdach nie trzeba się obawiać limitu 15tys zł?
"Zagraniczni biznesmeni nie są przedsiębiorcami w rozumieniu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. W przypadku handlu z nimi nie ma więc zastosowania warunek zapłaty za pośrednictwem rachunku płatniczego."

http://www.rp.pl/Firma/301199988-Kiedy- ... ys-zl.html

jeszcze raz powtarzam, że tu chodzi o transakcje gotówkowe a giełdy nie przyjmują gotówki w ogóle.
http://wolnosc24.pl/2017/01/02/masz-fir ... rokrotnie/

Poza tym jeśli by uznawać zakupy na giełdzie kryptowalut jako podpadającą pod wymianę gotówkową to oznacza to dużo większe problemy praktycznie nie do zrealizowania, jak z zacytowanego przez ciebie artykułu:

Do przedsiębiorców przyjmujących płatności za towary w gotówce o wartości równej lub przekraczającej równowartość 15 000 euro (również gdy należność za określony towar jest płacona w drodze więcej niż jednej operacji) mają jednak zastosowanie przepisy ustawy z 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu (tekst jedn. DzU z 2016 r., poz. 299 ze zm.). Wynika to z art. 2 pkt 1 lit. t tej ustawy i dotyczy również przedsiębiorców przyjmujących płatności w gotówce od kontrahentów zagranicznych.
W konsekwencji, w związku z przyjmowaniem od afrykańskiego kontrahenta zapłaty w gotówce za towary o wartości przekraczającej 15 000 euro ciążyły na Pani przed 1 stycznia 2017 r. oraz ciążą obecnie obowiązki określone przepisami ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Chodzi m.in. o obowiązek rejestrowania tych transakcji (zob. art. 8 ust. 1 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu), zgłaszania ich Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej (zob. art. 11 ust. 1 ww. ustawy) oraz wiele innych

Postautor: **redlumek** » środa, 17 stycznia 2018, 20:31

W ustawie nie ma nic o płatnościach gotówkowych - tylko przy jakich płatnościach można sobie wrzucać w koszty, a przy jakich nie. Zamysł pewnie był inny ale prawo zostało zapisane w taki jaki jest.