Polskie Forum Bitcoin

Czy ktoś miał z tym realnie do czynienia. Nie daje mi to spokoju. Ostatnio popularne są kryptowaluty które są niedostępne na polskich giełdach. Wielu ludzi przelewa z nich ETH by na zagranicznych giełdach kupić inną kryptowalutę.
Trochę pogrzebałem i sprawa podatku za taką czynność jest dość kontrowersyjna. Może jestem przewrażliwiony ale kiedyś rządy zaczną sie interesować portfelami kryptoinwestorów. Wystarczy prawo do dostępu danych z giełd gdzie dokładnie będzie widać co kto i za co kupował. Skarbówka może ścigać za takie zaległości do 5 lat.

Interpretacja niekorzystna dla osoby fizycznej:
http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Interpretacja korzystna dla osoby fizycznej :
https://kryptowaluty.info.pl/tym-razem- ... yptowalut/

Interpretacja niekorzystna dla osoby prowadzącej działalność :
http://kryptowaluty.info.pl/niekorzystn ... yptowalut/

A tutaj jeszcze jedna interpretacja korzystna dla osoby fizycznej :
http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Jeśli trzeba by było płacić taki podatek to równocześnie moim zdaniem trzeba go by było płacić w grach online gdzie za złotówki kupuje sie GOLD, a za niego ITEMY które można sprzedać na allegro.

1)Czy powinno sie zgłaszać taki zakup kryptowaluty za kryptowalutę w picie nawet jeśli nie trzeba płacić tego podatku ?
2)Czy można odliczyć koszt ?
3)Jak to zrobić ? ( wiem że w niektórych wypadkach będzie to niewykonalne)
4)Jakie kary grożą za niepłacenie podatku ?
5) Czy przy sprzedaży i płaceniu podatku za kryptowaluty trzeba przed Urzędem Skarbowym udowadniać ich pochodzenie ? ( przypuszczam że kiedyś będzie trzeba na pewno)

Już jest wątek na ten temat, ale w sumie można go zacząć od nowa, żeby aktualna sytuacja była bardziej przejrzysta.
Powiem tak. Jeżeli obracasz małymi kwotami tak do 1 bitcoina, to kup sobie vpn, zaloz niezweryfikowane konto i baw sie altami i nikomu o tym nie mów. Oczywiście potem będziesz musiał też je wypłacić anonimowo np. w bankomacie ale z tego milionerem raczej się nie będzie więc nie ma co popadać w paranoje.

A teraz dlaczego taka rada. Nie namawiam do łamania prawa i nie płacenia podatku. Podatki należy płacić. Ale też na państwie i na urzędzie leży obowiązek nie utrudniania życia obywatelom w absurdalny sposób. Dopóki nie będzie jasnej i oficjalnej wersji popartej prawem co i jak należy robić z kryptowalutami, dopuki nie będzie odpowiedniego oprogramowania do rozliczania doputy nie ma co sobie głowy zawracać, ponieważ w tej chwili gdyby do tych skrajnych interpretacji się stosować to praktycznie każdy kto korzysta z kryptowalut musiałby prowadzić pełną księgowość. A nie po to kryptowaluty powstawały, żeby zawalić człowieka biurokracją, żeby na nic innego nie miał czasu.

Natomiast jeśli ktoś chce obracać większymi kwotami i bawić się bardziej profesjonalnie, to pozostaje założenie firmy i zatrudnienie biura rachunkowego, które to wszystko rozliczy w porozumieniu z US.

Aha zapomniałem doprecyzować: to co napisałem dotyczy pytania, czyli wymiany krypto na krypto. Jeżeli ktoś handluje tylko na polskich giełdach za PLN to wiadomo, że dla świętego spokoju lepiej ten podatek 18% zapłacić i wesprzeć wsparcie rządu dla kryptowalut (no łapówka, no )

- 172 sekunda. Koleś mówi o tym że za sprzedażna m.i Tether należy się podatek
418 sekunda. Kobieta mówi że nie ma problemu z dostępnością do giełd na drugim końcu świata.

buddookan pisze: Kobieta mówi że nie ma problemu z dostępnością do giełd na drugim końcu świata.

Źle zrozumiałeś. Pani powiedziała, że w Polsce nie ma problemu z dostępem do giełdy. Mówiąc o giełdach zagranicznych miała na myśli, że nie zwalnia to z płacenia podatku a nie, że mają tam dostęp. Niby jakim cudem jak do giełd w USA nie ma wg. prawa dostępu nawet amerykański US jeżeli nie wskaże o którą osobę mu chodzi bo jest podejrzenie popełnienia przestępstwa. Tam teoretycznie nie ma hurtowego dostępu do danych. A co dopiero polski US. Chyba, że na podstawie jakiejś umowy o wymianie danych między urzędami ale to też nie jest ot tak, że idą i dostają wszystko. Giełdy nie dadzą obcemu urzędowi wszystkich danych jakie mają zwłaszcza, że większość i tak nie jest zweryfikowana więc nawet nie wiadomo o kogo pytać.

Będą chcieli to znajdą, o to się nie martwcie. Prowadzący tragicznie przeprowadził rozmowę, praktycznie nic z niej nie wynika a wszystko jest potraktowane ogólnikowo.

m.m pisze: Będą chcieli to znajdą, o to się nie martwcie. Prowadzący tragicznie przeprowadził rozmowę, praktycznie nic z niej nie wynika a wszystko jest potraktowane ogólnikowo.

Prowadzący nieprzygotowany i zaproszeni goście również

m.m pisze: Prowadzący tragicznie przeprowadził rozmowę, praktycznie nic z niej nie wynika a wszystko jest potraktowane ogólnikowo.

Zgadzam się. Oni sprzedają raport, być może w nim jakieś konkrety https://kryptowaluty.eprofitplus.pl/.

A czy kupując ten raport i stosując sie do tego co tam jest biorą odpowiedzialność za ewentualne błędy ? Ja obstawiam ,że nie więc wydać 1k ,żeby sie dowiedzieć czegoś na co oficjalnie nie ma jeszcze konkretnego prawa,przepisów to nie wiem czy warto...

goście byli na trzeźwo i zjadł ich stres wiedzę chyba mają, ciężko odpowiedzieć na masło maślane i to pod wpływem stresu. Zauważcie że u siebie na profilu nie mają problemu.

1kpln.. na 20 chłopa będzie po 50 zł ;]

ziomwszystkichziomow pisze: A czy kupując ten raport i stosując sie do tego co tam jest biorą odpowiedzialność za ewentualne błędy ? Ja obstawiam ,że nie więc wydać 1k ,żeby sie dowiedzieć czegoś na co oficjalnie nie ma jeszcze konkretnego prawa,przepisów to nie wiem czy warto...

dokładnie... jakby dali 100 zł to ja bym z samej ciekawości zakupił, taką kwotę można "wrzucić w koszty"

buddookan pisze: 418 sekunda. Kobieta mówi że nie ma problemu z dostępnością do giełd na drugim końcu świata.

Racji nie ma. Problemem są krzaczki, weryfikacja, a czasem taki banał jak lokalny numer telefonu... Jakieś światło na temat rzucił kiedyś konkretnie kolega Koparki

No za 100 zl to bym też raczej kupił. A zauważyliście ,że druga opcja to 0.05BTC ? co na obecną chwile daje jakieś 2800zł Co do profilu zadał im moj kolega na yt pytanie na prostych liczbach jak to poprawnie według ich rozliczyć. To zaproponowali mu rozmowe telefoniczną z doradcą podatkowym za 3 cyfrową kwotę za godzinę...

Tez pytałem na YT i mnie olali.. choć jak czytałem komentarze to mi szczena opadała..

Suite 102, Ground Floor, Blake Building,Corner Eyre & Hutson Streets, Belize city, Belize

http://www.alfacashier.com

teraz kluczowe pytanie jak długo sieć przechowuje dane o transakcjach według mnie jak będę chcieli znajdą bez problemu

Pozwolę sobie coś wtrącić.

Uważałbym, na rady typu "załóż sobie vpn'a, jak będzie to do 10 000 pln, to nie zauważą" itp. OK, jak ktoś zarabia i to co urobi na krypto zmieści się w powiedzmy jego 50% dochodu netto rocznie, to może i przejdzie. Co nie zmienia faktu, że wezwany na dywanik może dostać decyzję US negatywną i wtedy to po jego stronie leży pokazanie źródła. W każdym razie rada taka może spowodować nieodprowadzenie należnego podatku, itd...

Druga sprawa, to jak ktoś chce to zrobić z głową, to IMO ma ostatni dzwonek. Takie interpretacje jak kolega na początku pokazał, będzie coraz ciężej zdobyć. Uwierzcie lub nie, ale od KNFu, przez US po NBP i Europejski Nadzór Giełd urzędnicy zaczynają łapać o co w tym wszystkim chodzi.

Jeśli robicie więcej niż dwie transakcje w miesiącu, lub mimo sporadycznych transakcji kwoty są znaczne, to US mogą traktować to jako obrót zorganizowany.
Zmiany miedzy krypto mogą nie być już traktowane jak transakcje w parasolu funduszu inwestycyjnego. Więc o ile nie ma ktoś w rękach wydanej już interpetacji.

Zdaję sobie sprawę, że podatki to ciężka sprawa. Że jest sporo młodych osób, którym się udało, mimo, że do tej pory nawet zatrudnienia nie mieli, czasem są niepełnoletni. Ale lepiej wziąć byka za rogi i się z tym uporać.
Jak ktoś miał szczęście i dorobił się setek tysięcy w górę, to już się opłaca zakręcić za tematem i zapłacić legalnie stawkę 0%, ale być czystym.
Jak ktoś miał zwykłe szczęście i zarobił te pare tysięcy, zwłaszcza jak nie ma innych źródeł to rozczliczenie tego i tak uszczupli budżet o niewielki procent.
A jak ktoś zarobił kwotę wolną od podatku, to tym bardziej. Pamiętajcie, że kwota wolna nie znaczy, że nie macie się rozliczać.

Aczkolwiek jeśli ktoś jest naprawdę ostrożny i ma konta giełdowe tylko do krypto, bez dostepu do walut FIAT i chomikuje wszystko po walletach, to pewnie da radę.

Ciekawe jakby chociaż 10 % osób , które kupują kryptowaluty napisało wnioski o wydanie interpretacji indywidualnych tym bardziej ,że Od 1 marca br. interpretacje indywidualne wydaje wyspecjalizowany organ Krajowej Administracji Skarbowej (KAS) – Dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej (KIS).

Tym samym zmieniają się również:

• zasady składania wniosków o wydanie interpretacji – wszystkie wnioski oraz inną korespondencję związaną z wydawanymi interpretacjami indywidualnymi należy kierować do Krajowej Informacji Skarbowej na adres:

ul. Teodora Sixta 17,

43-300 Bielsko-Biała
Czyli interpretacje wydaje od 1 marca 2017 tylko jeden urząd w Polsce , jeśliby dużo osób pisało wnioski to nie byliby w stanie wydać tyle interpretacji podatkowych.
Link : http://www.kis.gov.pl/zalatwianie-spraw ... erpretacji

O ile mnie pamięć nie myli to już w 2007 roku zmieniono brzmienie art. 14a (Interpretacje przepisów prawa podatkowego) aby zapewnić jednolite brzmienie i od tamtego czasu wykładnia miała być spójna. Interpretacje indywidualne zaczęli wydawać dyrektorzy pięciu izb skarbowych (w: Bydgoszczy, Katowicach, Łodzi, Poznaniu i Warszawie), zamiast dotychczasowych, tj naczelników urzędów skarbowych. Niestety wykładnie nie była spójna i od 1 marca 2017 kolejna zmiana aby tym razem jednolite interpretacje indywidualne zapewnić ale jak widać - wciąż jednolite one nie są.

wantwrite2014 pisze:Ciekawe jakby chociaż 10 % osób , które kupują kryptowaluty napisało wnioski o wydanie interpretacji indywidualnych tym bardziej ,że Od 1 marca br. interpretacje indywidualne wydaje wyspecjalizowany organ Krajowej Administracji Skarbowej (KAS) – Dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej (KIS).

Tym samym zmieniają się również:

• zasady składania wniosków o wydanie interpretacji – wszystkie wnioski oraz inną korespondencję związaną z wydawanymi interpretacjami indywidualnymi należy kierować do Krajowej Informacji Skarbowej na adres:

ul. Teodora Sixta 17,

43-300 Bielsko-Biała
Czyli interpretacje wydaje od 1 marca 2017 tylko jeden urząd w Polsce , jeśliby dużo osób pisało wnioski to nie byliby w stanie wydać tyle interpretacji podatkowych.
Link : http://www.kis.gov.pl/zalatwianie-spraw ... erpretacji

Trzeba zrobić gotowca i niech każdy zainteresowany wysyła. Zasypmy ich pocztą tak że nie będą mieli jak chodzić po urzędzie .

Najpierw ktoś by musiał im wyjaśnić jak w praktyce wygląda zabawa z kryptowalutami od arbitrażu między zagranicznymi giełdami po gre w kotki i pisanie na steemit. Wtedy sami może dojdą do jakiś ciekawszych wniosków. Spamowanie niczego nie rozwiąże bo oni też będą robić kopiuj + wklej.
Może Fundacja Bitcoina?

Tokio pisze: Jeśli robicie więcej niż dwie transakcje w miesiącu, lub mimo sporadycznych transakcji kwoty są znaczne, to US mogą traktować to jako obrót zorganizowany.

Co w takim wypadku? US chyba nie może zmusić kogoś do założenia działalności gospodarczej wstecz i rozliczania czegoś tak jakby to bylo z założoną działalnością?

@Barragol, US chcę podatek, od DG jest ZUS to następna instytucja z którą można mieć problem

bl4ck pisze:@Barragol, US chcę podatek, od DG jest ZUS to następna instytucja z którą można mieć problem

No ale to logika chyba taka sama, nie można czegoś zrobić wstecz.