Polskie Forum Bitcoin

Swego czasu 79th element przyjmowali zapłatę w btc i wysyłali na Paczkomat. Do pewnej kwoty oczywiście.

rav3n_pl pisze: Swego czasu 79th element przyjmowali zapłatę w btc i wysyłali na Paczkomat. Do pewnej kwoty oczywiście.

Nadal można:
https://79element.pl/faq

bullion79.com
Odrazu w btc ceny. Do paczkomatu tez.

jpr pisze: bullion79.com
Odrazu w btc ceny. Do paczkomatu tez.

Tak ale trzeba podac dane w tym adres w Polsce...

adam1226 pisze:

jpr pisze: bullion79.com
Odrazu w btc ceny. Do paczkomatu tez.

Tak ale trzeba podac dane w tym adres w Polsce...

Nie musisz. Grunt zeby adres email i numer telefonu byl prawdziwy bo to ci potrrzebne zeby wyciagnac paczke z paczkomatu

jpr pisze:

adam1226 pisze:

jpr pisze: bullion79.com
Odrazu w btc ceny. Do paczkomatu tez.

Tak ale trzeba podac dane w tym adres w Polsce...

Nie musisz. Grunt zeby adres email i numer telefonu byl prawdziwy bo to ci potrrzebne zeby wyciagnac paczke z paczkomatu

Okej, ale co dalej?
Masz złoto kupione za btc i zwracasz je od razu (działanie zgodnie z prawem do odstąpienia od umowy zawartej na odległość)?

Czy trzymasz 6 msc (kojarzę, że po takim czasie nie placisz jakiegoś podatku) i wtedy sprzedajesz?

Diler chetnie odkupi od ciebie to samo zloto 4% nizej wartosci rynkowej. To lepsze niz 18% podatku
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak pi pi pi kase zarobioną w krypto"

jpr pisze:Diler chetnie odkupi od ciebie to samo zloto 4% nizej wartosci rynkowej. To lepsze niz 18% podatku
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak wyprac kase zarobioną w krypto"

Póki legalne to czyste pranie
Pytanie dalej, czy czekać 6msc z od sprzedażą złota czy od razu puścić je na rynek.

jpr pisze: Diler chetnie odkupi od ciebie to samo zloto 4% nizej wartosci rynkowej. To lepsze niz 18% podatku
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak "pii pii pii" kase zarobioną w krypto"

przeedytuj swój ostatni wpis bo Googiel to zaindeksuje i smutne Panie i Panowie z US znajdą ten wątek i chętnie się douczą

No jasne, ze pi pi A tak na powaznie, to po co czekac. Sprzedajesz na drugi dzien i juz. A czy zaplacisz podatek czy nie to przecie nie ma nikt na to wplywu. Wszyscy chyba placą nie?

jpr pisze: Diler chetnie odkupi od ciebie to samo zloto 4% nizej wartosci rynkowej. To lepsze niz 18% podatku
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak pi pi pi kase zarobioną w krypto"

Mogę potwierdzić, że to się tak odbywa. Legalnośc jest dyskusyjna, ale niezmiernie trudno jest udowodnić w tym wypadku czynnośś pozorną bo taką właśnie jest zakup za BTC i natychmiastowe odsprzedanie monet za gotówkę. Musiałaby to być prowokacja służb a takie rzeczy robi się przy dużych wałkach a nie handleku na 4 Krugerandach.

Hegemon95 pisze: Po co czekać, myślę że jak pójdzie się osobiście do jubilera ze złotem to nie będzie od nas żądać dokumentów po prostu je odkupi
Jeśli nie będziesz się chwalić o tym całemu światu to raczej nie sądzę by ktoś miał jakiś powód do tego by się do Ciebie przyczepić
Oczywiście wszystko kwestia też ilości złota jaką chcesz sprzedać. Jeśli zechcesz opierdzielić od razu sztabkę to jubiler może nie mieć tyle akurat przy sobie i może chcieć wypłacić na konto ale myślę że i w tej sprawie "da się dogadać" by uzupełnił sobie gotówkę

Jubiler zajmuje się złotem w wyrobach. Dilerzy metali skupują i sprzedają złoto inwestycyjne. "Dogadać" to się możesz w Lombardzie, normalny diler metalu spuści cię za drzwi z taką gadką.

Hegemon95 pisze: Gadka jak gadka wszyscy wiemy jaki jest jej cel a rozmowa na forum nie ma tak oficjalnej formy jak ta która będzie podczas negocjacji kupna-sprzedaży większej ilości złota za BTC. W dodatku trzeba też zaznaczyć że jak już macie jakiegoś dilera który akceptuje płatność w BTC to myślę że z taką osobą dużo łatwiej będzie takie coś załatwić niż z kimś kto jeszcze o BTC nie słyszał tyle ile powinien by się zgodzić na coś takiego.

Ale usługi o których piszesz istnieją i działąją. Kupno sprzedaż złota jest oparta o cenę spot i marżę dilera, negocjować możesz ułamki procenta i to do kwot idących w miliony. Musisz jeszcze ten temat rozkinić i dam ci wskazówki praktyczne jak to wygląda.

Diler na stronie www oferuje metale lokacyjne i przyjmuje płatnośc tylko za BTC, płatności są rozliczane przez jakiś procesor płatności. To jest warunek bezpieczeństwa dla dilera, 100% potwierdzenie, że transakcja się odbywa realnie, są na to papiery itp. Kupujesz, płacisz przez BTC, procesor płatności pobierze prowizję ok 1%. Możesz wybrać wysyłkę na paczkomat albo odebrać np złoto osobiście. Możesz to złoto odrazu odsprzedać np z marża 4% poniżej spot za gotówkę, albo przelew bankowy. Dla swojego bezpieczeńswa podpisujesz umowę kupna sprzedaży, gdzie zaświadczasz, że złoto było w twoim posiadaniu min 6 miesięcy. Bardzo ważne, (kupiłeś) sprzedajesz złoto w postaci monet inwestycyjnych wybitych conajmniej rok wcześniej (w 2017 monety nie późniejsze niz 2016). Twój koszt transakcji (to jest właśnie optymalizacja podatkowa) to róznica ceny pomiędzy zakupem monet za BTC i ceną, jaką da ci diler przy skupie. W sumie to będzie ok 9% (spot przy kupnie 4%, prowizja procesora płątności 1%, 4% spot przy sprzedaży). W przypadku kontroli skarbowej, jeżeli nikt nie udowodni, że to byłą czynność pozorna, nic ci nie zrobią. Sprzedaż złota inwestycyjnego po 6 miesiącach od nabycia jest zwolniona z podatku (a ty to potwierdzasz). Tego typu transakcje przy pomocy BTC odbywają sie conajmniej od 2013 roku i są znane osobom, które siedzą w sprawach doradzctwa podatkowego. I nie są to jakieś tajmemnice, których nie znają ludzie z organizacji dwu i 3-literowych.
Jeżeli odczekasz 6 miesięcy, to jeszcze lepiej. A możesz też zkupić u jednego dilera i następnego dnia sprzedać u innego. Złoto w postaci monet (oczywiście musisz mieć odpowiednie roczniki) było w twojej rodzinie od lat, tego nie da się podważyć. To jest też powód, dlaczego masa ludzi ciągle kupuje przedwojenne złote amerykańskie $20

To rozwiązanie ma też taką zaletę, że nie wliczasz tych dochodów do PIT, nie rośnie ci stawka podatkowa, nie musisz prowadzić firmy, nie musisz z tego tytułu płacić ZUS. Taką transakcje wykonujesz np. raz w roku np na 300tys zł.

Nie chce nic mowic ale ponoc NASA planuje misje na zlotonosna asteroide.. wiec to cale Hype na złoto..

@ArekW, obawiam się, że w momencie zakupu złota przy pomocy BTC powstanie zobowiązanie podatkowe, tak samo jakbyś kupował dom za BTC, albo tak samo jak kupujesz jakąkolwiek rzecz płacąc na przykład papierami wartościowymi, na których masz zysk.

satriani pisze: @ArekW, obawiam się, że w momencie zakupu złota przy pomocy BTC powstanie zobowiązanie podatkowe, tak samo jakbyś kupował dom za BTC, albo tak samo jak kupujesz jakąkolwiek rzecz płacąc na przykład papierami wartościowymi, na których masz zysk.

Nie powstaje żadne zobowiązanie podatkowe po stronie kupującego. Bo niby jak? Wysyłasz BTC to procesora platności, który przekazuje fiaty na konto sprzedającego (ta częśc nie jest widoczna dla kupującego i nie istotna). W podobny sposóļ kupujesz kawę w kawiarni i płacisz przy pomocy BTC czy kupujesz VPN. Nie stosujemy tutaj analogii do papierów wartościowych.
Uwierz mi, ten sposób zamiany BTC na fiaty jest stosowany od ponad 4 lat przez jednego z dilerów metali w Polsce. Jak pogrzebierz w google to znajdziesz wpisy, nawet sam diler to ogłasza drobnym drukiem. Jeżeli szukasz porad podatkowych a widzę, że ogłaszasz się w sprzedaży BTC, pogadaj z kimś, kto ma praktykę w tym temacie. Na tym forum raczej znajdziesz amatorskie wpisy albo wprowadzające w błąd (bez obrazy dla nikogo).

ArekW pisze: W przypadku kontroli skarbowej, jeżeli nikt nie udowodni, że to byłą czynność pozorna, nic ci nie zrobią. Sprzedaż złota inwestycyjnego po 6 miesiącach od nabycia jest zwolniona z podatku (a ty to potwierdzasz).

co z dowodem zakupu?

bl4ck pisze:

ArekW pisze: W przypadku kontroli skarbowej, jeżeli nikt nie udowodni, że to byłą czynność pozorna, nic ci nie zrobią. Sprzedaż złota inwestycyjnego po 6 miesiącach od nabycia jest zwolniona z podatku (a ty to potwierdzasz).

co z dowodem zakupu?

Do kreatywnych świat należy.
Jeżeli twoje monety to amerykańskie $20 bite przed wojną, to wystarczy jakaś umowa kupna-sprzedaży zawarta między prababcią i jakimś Izakiem czy innym Ickiem. Pamiętaj, żeby papier był wyblakły i pognieciony, upewnij się, że miejscowości i daty są realne. Nie musisz mieć żadnych umów zakupu na złoto, wygogluj ceny złota na przestrzeni ostatnich 20 lat, poszukaj, kiedy było najtaniej i przypomnij sobie ile monet i od kogo kupiłeś. Najlepiej opisać miejsce, najlepiej jakąś kawiarnię, jaki kolor sukienki miała kelnerka podająca WZtke i kawę a jeszcze lepiej, czy tego dnia padał deszcz. Zapłaciłeś gotówką i nawet pamiętasz ile było banknotów o nominale 1mln
Albo szukasz pity za ostatnie ileś lat, liczysz ile tam zarobiłeś i ile mogłeś złota kupić w tym czasie po tamtym kursie i właśnie to złoto sprzedałeś.

Trochę żartobliwie piszę. Masz umowę sprzedaży złota dilerowi, jest jak wół, że sprzedałeś złoto i jak nie masz postawionych zarzutów z 299 kk to nikt nie będzie cudował.

@ArekW, wydaje mi się, że jeden z art. cyberlaw mówił o tym, że jeśli kupujesz cokolwiek za BTC (tak jak za inne prawa majątkowe), które zyskały swoją wartość to powstaje zobowiązanie podatkowe. Tak jakbyś kupił dom, potem sprzedał go z zyskiem (a intencją zakupu był handel - jest to oczywiście arbitralna opinia US), to podlegasz zobowiązaniu podatkowemu, nawet jeśli zamienisz go na złoto.

Handlarz złotem na pewno nie będzie wiarygodny w podawaniu informacji podatkowej, szczególnie takiej która stwarza u niego konflikt interesów.

Co do innych doradców podatkowych - rozmawiałem już z ponad 5 różnymi i wydałem trochę kasy na nich. Nawet art.kancelarii Czarnik odnośnie rozliczenia ryczałtem 3% był spowodowany z wysłanej na moje zlecenie opinii GUS. Znam też wiele osób które handlują krypto i kombinują - i wygląda na to że są 3 opcje
1. Rozliczasz się ryczałtem 6-9% w zależności od usługi, ale do wysokości pewnej kwoty i musisz udowodnić że zajmujesz się daną specjalnością
2. Działalność gospodarcza 19%, bądź spółka
3. Zmiana rezydencji podatkowej

Dobrze tez udowodnić skąd sie ma BTC, żeby nikt Cie nie posądził że pierzesz kase. Są też inne sposoby - pożyczki, karta podatkowa itd. ale to śliskie tematy.

ArekW pisze:

satriani pisze: @ArekW, obawiam się, że w momencie zakupu złota przy pomocy BTC powstanie zobowiązanie podatkowe, tak samo jakbyś kupował dom za BTC, albo tak samo jak kupujesz jakąkolwiek rzecz płacąc na przykład papierami wartościowymi, na których masz zysk.

Nie powstaje żadne zobowiązanie podatkowe po stronie kupującego. Bo niby jak? Wysyłasz BTC to procesora platności, który przekazuje fiaty na konto sprzedającego (ta częśc nie jest widoczna dla kupującego i nie istotna). W podobny sposóļ kupujesz kawę w kawiarni i płacisz przy pomocy BTC czy kupujesz VPN. Nie stosujemy tutaj analogii do papierów wartościowych.
Uwierz mi, ten sposób zamiany BTC na fiaty jest stosowany od ponad 4 lat przez jednego z dilerów metali w Polsce. Jak pogrzebierz w google to znajdziesz wpisy, nawet sam diler to ogłasza drobnym drukiem. Jeżeli szukasz porad podatkowych a widzę, że ogłaszasz się w sprzedaży BTC, pogadaj z kimś, kto ma praktykę w tym temacie. Na tym forum raczej znajdziesz amatorskie wpisy albo wprowadzające w błąd (bez obrazy dla nikogo).

lol, przeciez jak korzystasz z procesora platnosci,to tak jakys mu sprzedawal btc (de facto procesor robi przelew w Twoim imieniu )...

@satriani,
Płatnośc BTC jest wykonana przez procesor płatności, sprzedawca otrzymuje FIATy. Zakup złota odbywa się tak samo jak zakup kawy, VPN czy czegokolwiek. W Polsce działa inpay i w ten sposób realizuje (pośredniczy) w transakcjach.

To nie są handlarze złotem, tylko dilerzy metali lokacyjnych. To są firmy z obrotami w dziesiątkach czy setkach milionów złotych rocznie, ponieważ marże na złocie są na poziomie kilku a czasami ułamków procenta. To sa firmy, które ze względu na branżę są pod lupą skarbówki, to są bardzo ostrożni ludzie. Jeżeli oferują taką a nie inna usługe, wynika to z rozeznania. To co opisałem nie jest stricte luką podatkową ale sposobem dosyć tanią na zamianę BTC na fiat w sposób legalny bez potrzeby zakładania firmy.

Podjąłeś temat wykazania żródła posiadania Bitcoin co świadczy, że rozumiesz dlaczego tematyka kryptowalut jest i będzie gorąca i masz tyle obaw. Kryptowaluty to prawie doskonałe narzędzie do prania pieniędzy i dlatego uważam, że kazdy biznes pośrednictwa kupna-sprzedaży BTC jest ogromnie ryzykowny z uwagi właśnie na artykuł 299 kk. I o ile ktoś planuje sprzedawać tylko swoje bitcoiny, to forma wyboru opodatkowania powinna być zaplanowana na potstawie ilości krypto, jaką ktoś ma zamiar zamienić na fiaty w przeciągu powiedzy kolejnych 5 lat. Np planujesz zamieniać BTC na fiaty w kwocie 300tys rocznie przez 5 lat, wybierasz np ryczałt (zmieści się w limicie) i tyle. Ktoś inny ma 20tys rocznie, wybiera np sprzedaż złota. Inny ma 6 tys i się niczym nie martwi, bo to poniżej kwoty wolnej od podatku. Użytkownik @hanti napisał kilka dni temu, że planuje teraz sprzedać 1 BTC i kolejne, kiedy cena dojdzie do 25k, 50k,100k. On powinien już mieć dziś plan jak to opodatkuje!

Zmiana rezydencji podatkowej ma sens, jeżeli faktycznie wyjedziesz z Polski, ważne jest, żeby to zgłosić w US w Polsce. Niestety jeżeli masz zamiar opodatkować swoje dochody za granicą w podobny sposób jak w miałbyś robić to w Polsce, to zapłacisz większe podatki. Polski CIT 19% jest chyba najniższy w Europie. Zmiana rezydencji wiąże się z planowaniem podatkowym, zakładaniem funduszy, spółek w kilku krajach i ma chyba sens, jeżeli masz do sprzedania krypto za miliony zł rocznie i oszczędności podatkowe będą na poziomie setek tysięcy złotych.
Śmiem twierdzić, że to jest liga, w której osoby piszące na forum jeszcze nie są.

Osoby, które mają spólki albo JDG, spytajce swoich księgowych co dzieje się w sytuacji kontroli podatkowej podatku CIT/PIT i jak na wezwanie US przedstawiacie stan zapasów magazynowych (w waszym wypadku kryptowaluty). Co pokażecie, kiedy urzędnik zarządzi inwentaryzacje z natury. Wyciąg z blockchain? Klucz publiczny? Przecież możecie pokazać cokolwiek.
Nie ma sposobu, aby udowodnić koszty podatkowe.
Obecne prawo nie definiuje jeszcze w jaki sposób udowodnić, że moje BTC są moje.