Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

[jpr]

Zalozmy, ze ktos ma duzo bitkow do sprzedania. Podatek grubo przekroczy 32%. Czy nie lepiej zalozyc DG i posprzedawac je, zaplacic podatek liniowy 19% po czy zawiesic/zakonczyc dzialanosc?

[ArekW]

Zalozmy, ze ktos ma duzo bitkow do sprzedania. Podatek grubo przekroczy 32%. Czy nie lepiej zalozyc DG i posprzedawac je, zaplacic podatek liniowy 19% po czy zawiesic/zakonczyc dzialanosc?

Lepiej.

[prezes]

Zalozmy, ze ktos ma duzo bitkow do sprzedania. Podatek grubo przekroczy 32%. Czy nie lepiej zalozyc DG i posprzedawac je, zaplacic podatek liniowy 19% po czy zawiesic/zakonczyc dzialanosc?

@jpr, jak chcesz żeby te Bitcoiny, co chcesz sprzedać znalazły się nagle na majątku firmy? Żeby coś sprzedać musisz najpierw coś kupić albo wyprodukować. Nie bardzo widzę możliwość sprzedawania czegoś na DG czego nie masz.

[ArekW]

szczerze, to średnio mnie interesuje, że "gdzie indziej jest jeszcze gorzej",
ja bym chciał móc legalnie sprzedać wykopane BTC, zapłacić podatek w rozsądnej kwocie (czyli max 10%),
bez żadnego kombinowania, zakładania działalności, czy innych księgowych sztuczek...

Powinno się to udać w Azji. To są kraje, gdzie się tanio żyje, gdzie są niskie podatki.
Niektórzy decydują się na porzucenie socjalistycznej Europy i socjalu i jadą na swoje. Tylko, że tam jest prawo jungli i na ulicy i w urzędzie. Trzeba mieć stalowe kulki poniżej paska.

[jpr]

Zalozmy, ze ktos ma duzo bitkow do sprzedania. Podatek grubo przekroczy 32%. Czy nie lepiej zalozyc DG i posprzedawac je, zaplacic podatek liniowy 19% po czy zawiesic/zakonczyc dzialanosc?

@jpr, jak chcesz żeby te Bitcoiny co chcesz sprzedać znalazły się nagle na majątku firmy? Żeby coś sprzedać musisz najpierw coś kupić albo wyprodukować.

Powiedzmy, ze zainwestowalem swoje pieniadze kilka lat temu i nakupilem btc. Teraz urosly i chcialbym otworzyc dzialalnosc i posprzedawac je sobie. Nie da sie tak?

[bl4ck]

@ArekW, podatki mamy podobne jak inne kraje za to kwoty zwolnione z podatku i progi już nie

[prezes]

Powiedzmy, ze zainwestowalem swoje pieniadze kilka lat temu i nakupilem btc. Teraz urosly i chcialbym otworzyc dzialalnosc i posprzedawac je sobie. Nie da sie tak?

Jakoś tego nie widzę, mógłbyś sobie założyć spółkę i wrzucić aportem te bitcoiny do spółki ale jakie to rodzi skutki podatkowe to musisz już zasięgnąć porady u doradcy podatkowego.

Może są jakieś sposoby sprzedania Bitcoinów na działalności, które kupiłeś prywatnie wcześniej i żeby to miało jakiś sens podatkowy. Ja ich nie znam.

[bl4ck]

załóżmy, że chcesz sprzedać wykopane 30 BTC, wrzucasz do PITa i masz zapłacić 32%
jasne, zapłacić 100 tys podatku to faktycznie żaden problem, bo nie jest wysoki...

niewysoki podatek to max 10%

problem jest w tym że ty liczyć i widzisz te liczby w skali całego roku dlatego to tak boli a tymczasem cała polska pracuje i płaci takie podatki codziennie
btw w przypadku gry na gpw masz 19% podatku niezależnie od kwoty.

[prezes]

Ogólnie rzecz biorąc otwieranie DG rodzi wiele problemów nie tylko natury podatkowej. Przepisy są niespójne i nie jednoznaczne. Komuś się może wydawać że otworzy sobie firmę i będzie miał z górki, a jest zupełnie odwrotnie. Wtedy dopiero zaczynają się schody. Z moich obserwacji wynika że 90 % DG łamie prawo w większym czy mniejszym stopniu, większość nawet nie specjalnie ale po prostu nie zna obowiązujących przepisów, których tempo zmian jest zatrważające. To taka mała dygresja o zakładaniu działalności gospodarczej. Należy pamiętać, że nieznajomość prawa nie zwalnia nas z odpowiedzialności.

Jak jakaś babcia sprzedaje np. kwiatki pod sklepem to straż miejska może wlepić jej mandat powiedzmy 50 zł a jak ta sama babcia by miała założoną DG to już są inne służby, gdzie mandaty są o wiele wyższe. Trochę to smutne ale prawdziwe.

[keeper]

@ArekW

możesz sobie minusować ile chcesz,
zacytowałem twoją wypowiedź ogólną, że stwierdzasz, że to jest niewysoki podatek,
a nie to co pisałeś wcześniej, że na tle EU jest to niski podatek,

i jeśli dalej nie uważasz, że to nie jest głupota co napisałeś,
bo płacenie 100 tys podatku po sprzedaniu bitków za 300 tys,
to jest "niewysoki podatek" no to faktycznie nie ma o czym mówić

[ArekW]

@keeper dyskusję z tobą przeniosłem na priv, niestety nie przeczytałeś mojego posta albo nie zrozumiałeś i dalej brniesz w drogę bez wyjścia. Nie będę tu spamował, a ty?

[bl4ck]

bo płacenie 100 tys podatku po sprzedaniu bitków za 300 tys,

32% podatek jest po przekroczeniu progu podatkowego ~85 tys pln po tej kwocie jest 32% przed nią jest 18%, jak przekroczysz te ~85tys pln to płacisz 32% nie od całości tylko od kwoty przekraczającej 85 tys pln.

[keeper]

dzięki @black ale wiem jak działają podatki,
niestety się zarabia 'z pracy' powyżej 85 tys, więc wszystko ląduje wyżej i tak i tak,

@ArekW
nie mam ochoty z tobą dyskutować na privie, jeśli dla ciebie uzasadnieniem mojego komentarza, że piszesz głupoty,
ma być wskazaniem ci jak płacić niższe podatki ..wtf?
bez odbioru

[ArekW]

Chyba jaśniej nie można. Korzystajcie z usług tej Pani.

[bl4ck]

Cyberlaw.pl - [Q/A] kryptowaluty vs. prawo cz.1
http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... prawo-cz-1
Cyberlaw.pl - [Q/A] kryptowaluty vs. prawo cz.2
http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... prawo-cz-2
Cyberlaw.pl - [Q/A] kryptowaluty vs. prawo cz.3
http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... prawo-cz-3
Cyberlaw.pl - [Q/A] kryptowaluty vs. prawo cz.4
http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... prawo-cz-4

[The Real McCoin]

Dobrze, że podstawy się wyjaśniły:

• Sprzedałeś BTC na giełdzie za fiaty, ale nie wypłaciłeś ich (np. nie przelałeś na swoje konto bankowe)? Masz przychód.
• Kupiłeś za BTC kawę albo telewizor? Masz przychód.

[bl4ck]

Jest jeszcze jedna rzeczy PCC Podatek od czynności cywilnoprawnych płacić czy nie płacić gdy kupimy BTC o wartości ponad 1000 zł wczoraj ktoś zadał to pytanie własne pani Beacie Marek z cyberlaw na fb

Pytanie:
Takie szybkie pytanie dodatkowe czy "zakup" btc jest opodatkowany podatkiem pcc lub może innym?


Beata Marek często słyszę o PCC To może tutaj tak szybko zdementuję. To jest tak samo jak kupujemy samochód. Tak to najprościej zapamiętać. Podatek od czynności cywilnoprawnych wystąpi wyłącznie w przypadku transakcji między dwoma osobami fizycznymi. Jak kupujemy od przedsiębiorcy to jest VAT a nie PCC.


No tak.. na "giełdach" btc zawieramy transakcję z osobami nie z samą "giełdą" bo oni są tylko pośrednikami więc wychodzi na to że powinno się płacić pcc.

Beata Marek akurat ja jestem zdania, że giełdy są pośrednikiem i ich rola nie ogranicza się jedynie do tego, że udostępniają platformę bo nie przekazują danych klientów. W tym znaczeniu to one od początku do końca realizują transakcję i rozdzielają pomiędzy użytkownikami, których weryfikują. Trzeba się zdecydować czy jestem słupem ogłoszeniowym (czyli udostępniam platformę) i tym samym podaję dane użytkowników czy zajmuję się całym procesem (udostępniam platformę i przelewam środki i nie dzielę się danymi klientów).


Fajna odpowiedz bardzo mądra kobieta zakochałem się

[jpr]

Rozmawialem dzisiaj z doradcą podatkowym. Nie mozna sprzedac btc na dzialalnosci gospodarczej jesli kupilo się te bitki zanim zalozylo się działalnosc. To jest juz przestępstwo karno skarbowe. Oczywiscie mozna kombinowac ale jak zrobią kontrolę to bracie lezysz, blockchain jest jak otwarta księga. A predzej czy pozniej urzędnicy bedą mieli takie narzędzia.

[bl4ck]

@jpr, Nie można bo równie dobrze mógł byś w ten sposób wprowadzić lewą\brudną\skradzioną kasę czyli bitki pochodzące z przestępstwa.

Coś jeszcze ciekawego się dowiedziałeś?

[prezes]

No tak.. na "giełdach" btc zawieramy transakcję z osobami nie z samą "giełdą" bo oni są tylko pośrednikami więc wychodzi na to że powinno się płacić pcc.

Beata Marek akurat ja jestem zdania, że giełdy są pośrednikiem i ich rola nie ogranicza się jedynie do tego, że udostępniają platformę bo nie przekazują danych klientów. W tym znaczeniu to one od początku do końca realizują transakcję i rozdzielają pomiędzy użytkownikami, których weryfikują. Trzeba się zdecydować czy jestem słupem ogłoszeniowym (czyli udostępniam platformę) i tym samym podaję dane użytkowników czy zajmuję się całym procesem (udostępniam platformę i przelewam środki i nie dzielę się danymi klientów).


Fajna odpowiedz bardzo mądra kobieta zakochałem się

Wystarczy wziąć pierwszą lepszą giełdę i jej regulamin i okazuje się że Pani Beata nie ma racji.
Punkt 4 regulaminu z Bitmarketu:

"Użytkownicy zawierają pomiędzy sobą umowę kupna-sprzedaży w chwili złożenia oferty kupna/sprzedaży przez użytkownika pasującej parametrami do oferty sprzedaży/kupna złożonej uprzednio przez innego użytkownika."

Z tego jasno wynika że umowa kupna jest pomiędzy użytkownikami a nie giełdą i użytkownikiem. To już było kiedyś wałkowane. Gdyby giełdy funkcjonowały tak jak pisze Pani Beata to wpadłyby w depozyt nieprawidłowy i same by musiały płacić 2 % PCC.

Giełdy zrzucając obowiązek zapłaty PCC na swoich użytkowników. Giełda nie ma prawa rozporządzania pieniędzmi swoich użytkowników i w związku z powyższym nie musi płacić PCC, bo umowa przechowania nie podlega temu podatkowi.

Dodano po 2 minutach 27 sekundach:
Taka mała wisienka na torcie. Bitcurex miał ten sam zapis, że nie może rozporządzać pieniędzmi użytkowników co w niczym nie przeszkodziło żeby wyparowało 7 mln złotych z kont giełdy.

Dodano po 2 minutach 19 sekundach:
Odnośnie korzystania z polskich giełd i kantorów to wszystko zmierza do tego, że zostaną prędzej czy później zobligowane w ramach walki z terroryzmem czy pod innym hasłem do przekazania danych swoich użytkowników i ich działalności na giełdzie do odpowiednich służb.

Kolejną wisienką jest to, że w Polsce czasami prawo działa wstecz i może się okazać że będą musieli złożyć taki raport np. za 5 lat wstecz.