Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: bl4ck » czwartek, 8 czerwca 2017, 20:39

@prezes,
Nie rozumiesz pani Beata wyraziła tylko swoje zdanie na ten temat.
Regulaminy to nie prawo.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: mecenas » czwartek, 8 czerwca 2017, 20:42

bl4ck pisze: Regulaminy to nie prawo.
A czy regulaminy giełd to prawo? Kupujemy od giełdy, czy od Kowalskiego za pośrednictwem giełdy? Co mówi prawo, bo to co mówi regulamin giełdy to już wiemy?
A co w przypadku, kiedy bitcoiny Kowalskiego pochodzą z przestępstwa, np. z kradzieży? Wtedy jesteśmy paserami? Skąd mam wiedzieć, czy sprzedaje mi Kowalski - złodziej, czy Kwiatkowski - kominiarz?
Ostatnio zmieniony czwartek, 8 czerwca 2017, 20:44 przez mecenas, łącznie zmieniany 1 raz.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 20:43

@bl4ck, ale ja doskonale rozumiem. Ja wyraziłem swoje zdanie, które jest sprzeczne z Pani Beaty. Regulaminy stanowią prawo, po to w końcu sa tworzone, żeby uszczegółowić to czego nie ma w przepisach.

Napisałem wyżej wytłumaczenie, ten zapis jest niezbędny giełdom żeby nie płacić PCC i nie wpaść w depozyt nieprawidłowy oraz żeby nie mieć problemów i oskarżeń o działalność parabankową. Pogadaj z jakimś przedstawicielem giełdy to może lepiej to wytłumaczy.

Ten temat był już wałkowany jak powstawały pierwsze giełdy w Polsce.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: bl4ck » czwartek, 8 czerwca 2017, 20:48

@prezes, @mecenas,
Regulaminy giełda to nie prawo to zapisy które mają chronić ich dupy.
Zapisy te nie muszą być zgodne z polskim prawem.

Przykład dlaczego banki przegrywają sprawy przed sądem ze swoimi klientami? bo ich regulaminy czasem są niezgodne z prawem polskim i dzięki temu można wygrać sprawę.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: mecenas » czwartek, 8 czerwca 2017, 20:58

@bl4ck, oby tak było, bo jeśli kupuję nie od giełdy a od Kowalskiego, to powinna zajść jakaś umowa kupna-sprzedaży. Jedyne co mogę udowodnić, to to, że kupiłem na giełdzie. Nie wiem od kogo, nie wiem nic o drugiej stronie, nie otrzymałem faktury, paragonu, pokwitowania. Ja kupiłem od giełdy, niezależnie co tam sobie giełda wyobraża... Drugą stroną w mojej umowie jest giełda a nie Kowalski. Inaczej byłby to jakiś absurdalny kawałek bezprawia.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:29

@mecenas, w takim razie poproś giełdę o paragon zakupu albo fakturę. Jeżeli stroną umowy jest giełda to nie powinieneś mieć najmniejszego problemu dostać taki papier ale skoro tak nie jest, bo kupujesz od innej osoby albo firmy na giełdzie to takiego papierka nie dostaniesz.

Nie wiem czemu nazywasz to bezprawiem. Prawnicy giełd dość długo wałkowali paragrafy zanim powstały regulaminy.

Dodano po 2 minutach 12 sekundach:
Jak kupujesz na allegro to też kupujesz od allegro czy od jakiegoś innego użytkownika. Allegro też tylko kojarzy użytkowników.

Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
Albo jak kupujesz akcje na GWP to kupujesz je od giełdy czy od innych użytkowników? GWP działa akurat trochę na innych zasadach bo tam użytkownicy są zwolnieni z PCC w przeciwieństwie do użytkowników allegro czy giełd kryptowalutowych. Natomiast od zakupu akcji poza GWP musisz już płacić PCC.

Pewno kiedyś to unormują ale na razie jest tak jak jest, a niestety nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności. Chociaż teraz Ci co przeczytali ten wątek od początku już są mocno uświadomieni jeżeli chodzi o podatki i kryptowaluty.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: mecenas » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:33

prezes pisze: Jak kupujesz na allegro to też kupujesz od allegro czy od jakiegoś innego użytkownika. Allegro też tylko kojarzy użytkowników.
Wtedy kolego mam umowę kupna-sprzedaży z tym innym użytkownikiem, od NIEGO dostaję dowód zakupu i wiem z kim gadam z imienia, nazwiska, adresu, nazwy firmy. W tym rzecz.
W przypadku giełdy crypto jako rzekomego pośrednika powinienem zatem poprosić o dane osobowe drugiej strony transakcji, skoro zawarłem jakąś umowę kupna-sprzedaży.

Regulamin giełdy nie jest dla mnie w takim przypadku wiążący, dopóki nie dostanę papieru od sprzedającego.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:37

mecenas pisze: W przypadku giełdy crypto jako rzekomego pośrednika powinienem zatem poprosić o dane osobowe drugiej strony transakcji, skoro zawarłem jakąś umowę kupna-sprzedaży.
W sumie masz rację. Giełda powinna Ci te dane udostępnić, bo niby skąd masz wiedzieć czy zawarłeś transakcje z osobą fizyczną czy firmą ale praktycznie chyba jest to niewykonalne.

Pasowałoby żeby wypowiedział się jakiś przedstawiciel giełdy, jak rozwiązują ten problem jak ktoś wystąpi do nich z prośbą o drugą stronę transakcji. Chyba że jeszcze nie było takiego przypadku i nikt o to nie pytał.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: mecenas » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:41

@prezes, dlatego uważam, iż Pani Beata Marek ma rację i prawidłowo widzi temat.
Dopóki nie dostanę umowy kupna-sprzedaży, dopóty mam taką umowę z GIEŁDĄ.
Ostatnio zmieniony czwartek, 8 czerwca 2017, 21:41 przez mecenas, łącznie zmieniany 1 raz.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:42

Brak dokumentu zakupu i sprzedaży może niestety rozwalić biznes giełd kryptowalut w Polsce, a może już ktoś ten problem rozwiązał i giełdy wystawiają jakieś dokumenty, choć z tego co kojarzę to chyba nie bardzo i transakcje faktycznie są anonimowe ale jakie rodzi to skutki prawne to już nie mam zielonego pojęcia.

Dodano po 56 sekundach:
mecenas pisze: @prezes, dlatego uważam, iż Pani Beata Marek ma rację i prawidłowo widzi temat. Dopóki nie dostanę umowy kupna-sprzedaży, dopóty mam taką umowę z GIEŁDĄ.
A możesz mi pokazać tą umowę z giełdą o której mówisz, możesz zamazać dane osobowe i kwoty.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: bl4ck » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:42

@prezes, Dlatego widzisz że jest coś tu nie tak i pani Beata właśnie o tym piszę że jej zdaniem jest tak i tak....a to właśnie ona jest tutaj autorytetem on sama bierze udział w doradztwie w sprawie nowej "ustawie\prawa"

https://www.cyberlaw.pl/bitcoin-2/kanto ... h-beda-io/
https://www.cyberlaw.pl/bitcoin-2/wirtualne-waluty-aml
Ostatnio zmieniony czwartek, 8 czerwca 2017, 21:52 przez bl4ck, łącznie zmieniany 2 razy.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: mecenas » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:49

prezes pisze: transakcje faktycznie są anonimowe ale jakie rodzi to skutki prawne to już nie mam zielonego pojęcia.
Ano rodzi takie jak u brokerów GPW.
Albo anonimowość - jak na GPW, albo umowa z drugą stroną transakcji! Inaczej ignoruję zapis regulaminu o rzekomej wymianie z Kowalskim, albo firmą Kowalskiego (nie wiem).

Dodano po 5 minutach 39 sekundach:
prezes pisze: A możesz mi pokazać tą umowę z giełdą o której mówisz, możesz zamazać dane osobowe i kwoty.
Mam odpowiednie emaile, wyciągi salda konta, i przelewy bankowe z danymi GIEŁDY. Nie mam natomiast żadnych przepływów pieniężnych z danymi Kowalskiego, ani jego firmy. Domyślnie zatem kasa lata pomiędzy giełdą a mną. Tyle. Jeśli dostanę umowę lub dokument kupna-sprzedaży z wklepanymi danymi Kowalskiego to będę wiedział na czym stoję, ale nie dostałem.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:52

bl4ck pisze: pani Beata właśnie o tym piszę że jej zdaniem jest tak i tak....a to właśnie ona jest tutaj autorytetem
Pani Beata nie jest ani księgową ani doradcą podatkowym. Sama w swoich filmikach mówi, że korzysta z usług doradcy podatkowego.

Prawnik i księgowy czy doradca podatkowy to są dwie różne bajki.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: ArekW » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:54

2 dni temu pisałem na priv z jednym kolegą z tego forum i napisał, że to jest jasne dla wszystkich, że forum może być obserwowane przez służby. Po lekturze postów jestem innego zdania, trwa fiesta spowodowana bańką i nikogo ani nie interesuje niebezpieczeństwo wpadki ani nie uważa stosownie się zabezpieczać przed takim niekorzystnym obrotem spraw.

Ignorujecie nadchodzące kłopoty, branża kryptowalut jest pod bacznym okiem 2 i 3 literowych służb i przyjdzie dzień, kiedy panowie w czarnych kominiarkach wejdą po komputety i informacje do giełd i kantorów. Wtedy się zacznie czesanie użytkowników, zaproszenia na rozmowę do US a przy niektórych sprawach się włączy prokurator. Im się oczy otworzą, jak zobaczą ludzi z krypto wartymi setki tysięcy złotych.

To na tym forum powstały plotki, że współwłaściciele bitcurexa to słupy (ja tego nie napisałem, powtarzam). Inna "polska" giełda jest zarejestrowana poza naszym krajem a znów inna najlepsza i najwieksza giełda wg jej prokurenta, no właśnie ta giełda na zewnątrz jest repezentowana przez prokurenta a nie prezesa. Ale wracając do meritum.

@prezes po raz kolejny podnosi kwestie sporne, p. Beata stoi na stanowisku, że giełda jest platformą handlową, która w przeciwieństwie do Allegro nie przekazuje stronom umowy danych kontrahentów, zatem wymiana nie następuje pomiędzy nimi. Absolutnie nie zdziwiłbym się, gdyby trader BTC po wezwaniu na kontrolę skarbową został wezwany do przekazania danych osób i firm, z którymi prowadził wymianę. A że to nie jest możliwe, to co? Nic.
jpr pisze: Rozmawialem dzisiaj z doradcą podatkowym. Nie mozna sprzedac btc na dzialalnosci gospodarczej jesli kupilo się te bitki zanim zalozylo się działalnosc. To jest juz przestępstwo karno skarbowe.
To mnie zaciekawiło, czy możesz @jpr pociągnąc temat? Piszesz o JDG czy o spółce kapitałowej? Do każdego biznesu można "wprowadzić" BTC i nie musi to być aport, nie mogę sobie wyobrazić za co zarzuty i postępowanie karno-skarbowe.

Do tego wszystkiego dochodzi tematyka art 299 kk i tutaj chyba nie ma końca dla prawniczych sporów.

Radzę nie lekcewarzyć spiącego smoka, mamy ogrome kłopoty z budżetem państwa, socjalizm się dopiero rozkręca, obecna władza będzie szukała obszarników i kułaków do obrabowania. Uczcie się historii.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: prezes » czwartek, 8 czerwca 2017, 21:58

Wg mojej oceny żeby było tak jak chce Pani Beata to giełdy powinny mieć stosowne licencje lub zezwolenia. W innym przypadku narażałyby się na srogie kary. Mogę się oczywiście mylić ale wg mnie fakty są takie jak są i zaklinanie rzeczywistości za dużo nie zmienia w tym temacie.

Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe
"1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu środków pieniężnych innych osób fizycznych, osób prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w celu udzielania kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążania ryzykiem tych środków w inny sposób, podlega grzywnie do 10 000 000 złotych i karze pozbawienia wolności do lat 5."
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: bl4ck » czwartek, 8 czerwca 2017, 22:03

@ArekW, przestań sorry że tak powiem ale muszę bredzić te kwoty w krypto to śmiech na sali w stosunku do budżetu państwa czy karuzel vatowski lub lewym obrocie paliwami itd

jpr
Orator
Posty: 851
Rejestracja: 24 października 2013
Reputacja: 221
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: jpr » czwartek, 8 czerwca 2017, 22:21

@ArekW postepowanie karne za to ze zobaczą ze zalozyles dzialalnosc tylko po to zeby wyplacic w ten sposob duza sume pieniedzy z nizszym o polowe podatkiem.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: ArekW » czwartek, 8 czerwca 2017, 23:34

bl4ck pisze: @ArekW, przestań sorry że tak powiem ale muszę bredzić te kwoty w krypto to śmiech na sali w stosunku do budżetu państwa czy karuzel vatowski lub lewym obrocie paliwami itd
Krótki offtop.
Urzędnicy mają śmieszne pensje i zyją z nagród i awansów. Krawężnik za 5 pijanych kierowców w miesiącu zgarnia nagrodę od komendanta i jest na nowe buty dla żony. Wyobraź sobie kontrolę skarbową u 20-letniego studenta, który na rachunku na giełdzie ma 500tys zł. Ten student odda wszystko i zapłąci 75% podatku, tylko, żeby go szybko puscili do mamy. A pani Basia nie robiąc nic dołoży do domowego budżetu all inclusive dla męża Zenka i syna Janusza na 7 dni do Egiptu w lutym.

Doi się drobnych ludzi a w telewizji pokazuje pokazowe akcje. Tylko mało kto pisze, że mafia ma prawników z najlepszych kancelarii i często przestępcy od miliardowych przewałów wychodzą po 2 latach. Takie czesanie giełd krypto to czysta kasa, może nie duża, ale zrobiona za nic. Czym się różni giełda krypto za 30 mln od firmy z Radomia, której skarbówka zablokowała 20mln VAT zwrotu? budżetówka musi się wyżywić za nasze pieniądze.
Offtop koniec
jpr pisze: @ArekW postepowanie karne za to ze zobaczą ze zalozyles dzialalnosc tylko po to zeby wyplacic w ten sposob duza sume pieniedzy z nizszym o polowe podatkiem.
Czyli doradca wskazał, że niebezpieczeństwem jest podatek 19% liniowy?. Nie rozumiem tej wykładni, bo po pierwsze masz obowiązek założyć przedsiębiorstwo jeżeli twoja działanośc wyczerpuje definicje i nikt nikogo nie karze za to, że wybiera podatek liniowy zamiast skali podatkowej. Założenie spółki kapitałowej (15-19% CIT) powoduje, że to spółka a nie osoba fizyczna dokonuje transakcji (osobowość prawna). Przedsiębiorca nie musi wykazywać zysku, żeby czerpać korzyści z biznesu. Możesz założyć firmę i mieć lekką stratę i bez problemu żyć i utrzymywać się z pieniędzy firmowych. Sorry nie łapię tego.
prezes pisze: Wg mojej oceny żeby było tak jak chce Pani Beata to giełdy powinny mieć stosowne licencje lub zezwolenia. W innym przypadku narażałyby się na srogie kary. Mogę się oczywiście mylić ale wg mnie fakty są takie jak są i zaklinanie rzeczywistości za dużo nie zmienia w tym temacie.
Ja też miałem zawsze wrażenie, że to może być interpretowane przez ograny podatkowe. Transakcja na giełdzie i musisz mieć wykaz konthanentów.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: Chancellor » piątek, 9 czerwca 2017, 08:25

prezes pisze: Allegro też tylko kojarzy użytkowników.
Ale Allegro podaje Ci dane sprzedawcy.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem

Postautor: bl4ck » piątek, 9 czerwca 2017, 08:38

Chancellor pisze: Ale Allegro podaje Ci dane sprzedawcy.
I jak cię ktoś oszuka idziesz na policję masz wszystkie pełne dane itd nie ma problemu.

A na giełdzie? giełda może cię "oszukać :D" do kogo się wtedy zawracasz do giełdy :)

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości