Jak bezpiecznie sprzedać BTC (kwestie podatkowe)

[prezes]

@anty, w skrill albo neteller musisz podać wszystkie swoje dane, nie wiem czy oni później nie przekazują gdzieś Twoich wypłat i wpłat.

[anty]

znam ludzi którzy spore pieniądze zarabiają od wielu lat na bukmacherce i nigdy skrill ich nie "sprzedał". Dlatego wydaje mi sie że to bezpieczna metoda. największy problem to chyba limity.
no i prowizje mają spore.

[prezes]

Allegro też nie sprzedało swoich użytkowników do US do czasu oczywiście aż ich sprzedało. Tu nie ma co się zastanawiać czy dana instytucja Cię sprzeda czy nie tylko kiedy to nastąpi. Odkąd banki szwajcarskie zaczęły sprzedawać swoich klientów to teraz już nigdzie nie można czuć się bezpiecznym.

Jak podajesz swoje dane, nie ważne gdzie, to musisz się liczyć z tym że prędzej czy później Twoje operacje finansowe wyjrzą na światło dzienne, pozostaje tylko pytanie czy kogoś będą one interesowały. W obecnych czasach naiwnością jest myślenie że możemy sobie anonimowo przesyłać fiaty na odległość.

Dodano po 4 minutach 11 sekundach:
Nawet jak sobie zamkniesz konto w banku to Twoja historia zostaje.

[anty]

tylko wtedy by musieli całkowicie zwinąć interes, bo do niczego innego się tego nie używa.

Zawsze też można założyć konto na słupa i problem z głowy, handel takimi kontami też kwitnie

[prezes]

Ludzie używają tego typu wynalazków nagminnie zamiast banków.

Dodano po 36 sekundach:
Możesz sobie też założyć konto na słupa w banku ale za to wszystko jest kodeks karny.

[anty]

w baku urzędy mają wszystko na tacy.
A z serwisem, który nie trzyma żadnej kasy w pl z siedziba w raju podatkowym, który płaci pewnie niezłe łapówy aby się do tego nikt nie przyczepił juz jest trudniej.

tak czy inaczej nie zachęcam do korzystania Pytam tylko czy ktoś już testował

[rebul4]

Mieszkam za granicą i mam zarejestrowane konto na skrill, zweryfikowane na polski dowód. I co teraz? mam w Polsce podatek jakiś im od tego odprowadzić? No bez sensu. I jak by się mieli niby o tym dowiedzieć że z tego korzystam?
Czy jednak wyciągną łapy po to Ci u których aktualnie mieszkam?

[anty]

Niestety środków wpłaconych w postaci BTC, nie da się wypłacić z bankomatu na serwisach neteller i skrill, nie ma tak dobrze.

[szta]

Witam wszystkich.

Mam podobny problem jak założyciel tematu.
Wpłata na bitcurex kupno btc. Część btc trzymałem w portfelu a cześć na giełdzie.
Po upadku jak bym sprzedał część z portfela to wychodzę na 0.
Rozumiem że dla US nie mam dowodu zakupu czyli musiałbym odprowadzić podatek od części która mi została więc będę w plecy o kwotę podatku?

Przekopałem pocztę i mam jeszcze wiadomości o zmianie salda w bitcurex.
Czy to może posłużyć jako dowód zakupu ?

[sobol]

Nie byłoby najprościej kupić paysafecard za BTC i robić nimi zakupy?

Edit: Cofam to. Wydawało mi się, że więcej sklepów obsługuje te karty.

[jurekk4]

W Japonii zwolnili BTC z podatku. Tak z ciekawości czy wymieniając BTC w JPN i przesyłając fiat do PL powoduje jakiś obowiązek podatkowy?

[x157]

Jak jesteś Japończykiem lub tamtejszym rezydentem to nie.

[jurekk4]

Nie rozumiem jak to działa? Czyli jak w Japonii sprzedam auto i prześlę pieniądze do PL to muszę płacić podatek? v jeśli wymienię zł na jen jpn i prześlę je do PL to też płącić muszę podatek (jeśli na tym zarobiłem)?

Jest to dla mnie trudne do ogarnięcia zwłaszcza, że Europejski TS orzekł, że to nie prawa majątkowe tylko waluta.

[anty]

A jak wygląda kwestia założenia konta w kraju gdzie kwota wolna od podatku jest na sensownym poziomie. Np zakładam konto bankowe w UK i tam sobie wypłacam kasę. Ktos sie nad tym tematem głębiej zastanawiał? Jak by to prawnie wyglądało. Są jakies większe bariery aby Polak sobie założył tam konto?

oczywiscie nie koniecnie musi to być uk

[mecenas]

Ktos sie nad tym tematem głębiej zastanawiał?

Podobnie zastanawiam się, czy ktoś się zastanawiał nad BTC jako darowizną dla członka rodziny - daruję bratu/siostrze BTC a on/ona sprzedaje... jak to się ma do mnie i moich BTC (co to już moje nie są)?

[xbladexx]

Ktos sie nad tym tematem głębiej zastanawiał?

Podobnie zastanawiam się, czy ktoś się zastanawiał nad BTC jako darowizną dla członka rodziny - daruję bratu/siostrze BTC a on/ona sprzedaje... jak to się ma do mnie i moich BTC (co to już moje nie są)?

Ktos sie nad tym tematem głębiej zastanawiał?[/quote][/quote]

Ty dałeś darowiznę te BTC nie są twoje. Twój brat ma płacić dochodowy jak to sprzeda i tyle.
Bitcoin nie ma "umocowania prawnego" ani OFICJALNEJ ceny jak EUR/USD nadanej przez NBP wieć wartość w dniu darowizny jest całe 0. Jeśli sprzedaż BTC za fiat to osiągniesz przychód co równa sie z podatkiem wg. skali podatkowej. Pozatym czy posiadanie BTC bez możliwości udowodnienia ich pochodzenia jest nielegalne ?
Jest legalne posiadanie BTC w Polsce, bo nie jest to zabronione - nawet jak nie masz historii skąd je masz.
Ostatnio trochę o tym myślałem.

PS: prosty sposób na zbicie podatku z 32% na eventulanie 19% o ile CI brak/siostra odda kasa BO ONE NIE JEST TWOJA JUŻ ,a wiedz że w życiu bywa różnie

Dodano po 5 minutach 52 sekundach:

A jak wygląda kwestia założenia konta w kraju gdzie kwota wolna od podatku jest na sensownym poziomie.***

Nie liczy się gdzie masz konto w banku TYLKO gdzie masz rezydencję PODATKOWĄ.
Musisz mieć udokumentowane 183 dni w roku, że siedzisz w Anglii.

[ekonokomik]

Ty dałeś darowiznę te BTC nie są twoje. Twój brat ma płacić dochodowy jak to sprzeda i tyle.
Bitcoin nie ma "umocowania prawnego" ani OFICJALNEJ ceny jak EUR/USD nadanej przez NBP wieć wartość w dniu darowizny jest całe 0.

No co pomysł to genialniejszy w tym wątku

Sorki, ale nie mogłem się powstrzymać. Myślę, że urzędnicy z US czytają sobie co rano ten topic i mają "zrobiony dzień"

[mecenas]

@xbladexx, jakaś podstawa prawna do Twojego wnioskowania to jest?

[xbladexx]

@xbladexx, jakaś podstawa prawna do Twojego wnioskowania to jest?

https://interpretacje-podatkowe.org/prz ... 76-14-4-ec

W odniesieniu do przywołanych uregulowań prawnych oraz opisu stanu faktycznego należy stwierdzić, że dla celów podatkowych uzyskany przychód z tytułu sprzedaży zakupionej przez Wnioskodawcę waluty Bitcoin będzie stanowić przychód z praw majątkowych, o których mowa w ww. art. 18 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.

Dochodem będzie, nadwyżka sumy przychodów z tego źródła nad kosztami ich uzyskania osiągnięta w roku podatkowym (art. 9 ust. 2 ww. ustawy).

W myśl ww. art. 9 ust. 1a ww. ustawy dochody z praw majątkowych podlegają kumulacji z innymi dochodami i należy je wykazać w zeznaniu rocznym (PIT-36, wiersz 7), składanym w terminie do dnia 30 kwietnia następnego roku i w tym samym terminie należy wpłacić z tego tytułu podatek, obliczony na zasadach ogólnych, tj. wg skali podatkowej zgodnie z art. 27 ust. 1 wyżej cytowanej ustawy.

Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych, jak również przepisy wykonawcze do tej ustawy, nie zawierają szczególnych uregulowań dotyczących sposobu dokumentowania kosztów uzyskania przychodów z praw majątkowych. Zgodnie z art. 22 ust. 1 ww. ustawy, kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23. Co do zasady zatem kosztami uzyskania ww. przychodów będą wszelkie racjonalnie i gospodarczo uzasadnione wydatki poniesione w celu ich osiągnięcia (lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodu), o ile nie zostały wyłączone z tych kosztów na mocy art. 23 ww. ustawy, a ich poniesienie zostało udokumentowane w sposób niebudzący wątpliwości.

Oczywiście to czy kupno i sprzedaż US uzna za działalność gospodarczą to inna kwestia i w pełni uznaniowa zależnie od US - a właściwie urzędnika. Dla jednych - jedna transakcja rocznie to będzie powtarzalny proces, dla innych 10-sięć transakcji dziennie. Z racji, że prawo nie reguluje obrotu Bitcoinem/kryptowalutami urzędnicy stosują zasady ogólne. Gdyby było jak w ustawie, że wątpliwości rozstrzyga się na korzyść podatnika, to mniej dramatów było by na forum.

****
Jak wcześniej pisałem posiadanie bitcoin bez historii skąd się je ma nie jest w Polsce karalne - jedynym problemem jest to, że jak je chcemy sprzedać to nie możemy udokumentować kosztów. Więc płacimy podatek od całości przychodu w całym ROKU podatkowym. Jeśli ktoś miedzy czasie wykona kilka transakcji obrotu na giełdzie kupna sprzedaży w obrębie tych samych środków to może mieć problem z US i działalnością gospodarczą.
Sama ustawa o podatku dochodowym,wnioskując z interpretacji dopuszcza możliwość odliczenia kosztów dla osób fizycznych.

Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych, jak również przepisy wykonawcze do tej ustawy, nie zawierają szczególnych uregulowań dotyczących sposobu dokumentowania kosztów uzyskania przychodów z praw majątkowych. Zgodnie z art. 22 ust. 1 ww. ustawy, kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23. Co do zasady zatem kosztami uzyskania ww. przychodów będą wszelkie racjonalnie i gospodarczo uzasadnione wydatki poniesione w celu ich osiągnięcia (lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodu), o ile nie zostały wyłączone z tych kosztów na mocy art. 23 ww. ustawy, a ich poniesienie zostało udokumentowane w sposób niebudzący wątpliwości.

[mecenas]

@xbladexx, Ok, ale chodziło mi o przekazanie BTC w darowiźnie komuś z rodziny. Jak to się ma do podstaw prawnych?