Jak bezpiecznie sprzedać BTC (kwestie podatkowe)

Postautor: **xbladexx** » niedziela, 23 lipca 2017, 15:07

mecenas pisze: @xbladexx, Ok, ale chodziło mi o przekazanie BTC w darowiźnie komuś z rodziny. Jak to się ma do podstaw prawnych?

Pomysł jest legalny i bardzo dobry. Masz mamę tatę siostrę, którzy nie mają 85k przychodu to możesz im podarować bitcoiny o wartości X np 50 000zł zgłaszacie to do urzędu. Rodzinka się rejestruje na giełdzie sprzedaje darowane bitcoiny i płaci podatek dochodowy ale 19% do 85k. Tak można tylko po najbliższej rodzinie robić. Ja z tego nie korzystałem ale widzę tu pewne możliwości optymalizacji.
Tak czy inaczej podatek zapłacimy taki "rodzinny".

Postautor: **mecenas** » niedziela, 23 lipca 2017, 15:10

@xbladexx, rozumiem, ale to zdaje się wciąż Twoje zdanie. Gdzie zapisano, że prawa majątkowe takie jak BTC można przekazywać w darowiźnie rodzinie bezkosztowo?

mecenas pisze: Gdzie zapisano, że prawa majątkowe takie jak BTC można przekazywać w darowiźnie rodzinie bezkosztowo?

To jest nieistotne. Przecież rodzina też mogła mieć swoje bitcoiny.

Postautor: **xbladexx** » niedziela, 23 lipca 2017, 15:25

mecenas pisze: @xbladexx, rozumiem, ale to zdaje się wciąż Twoje zdanie. Gdzie zapisano, że prawa majątkowe takie jak BTC można przekazywać w darowiźnie rodzinie bezkosztowo?

...

http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dn ... 19.02.2016

**
Art. 4a. 1. Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych przez małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i macochę, jeżeli:

1) 4) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu naczelnikowi urzędu skarbowego w terminie 6 miesięcy od dnia powstania obowiązku podatkowego powstałego na podstawie art. 6 ust. 1 pkt 2–5, 7 i 8 oraz ust. 2, a w przypadku nabycia w drodze dziedziczenia — w terminie 6 miesięcy od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu stwierdzającego nabycie spadku, z zastrzeżeniem ust. 2 i 4, oraz
****

Skoro BTC jest prawem majątkowym i od niego płacimy podatek to tak samo od niego przysługuje nam zwolnienie z podatku jeśli jesteśmy w odpowiedniej grupie pokrewieństwa.Ja tak to rozumiem.

Postautor: **bl4ck** » niedziela, 23 lipca 2017, 15:32

@xbladexx, @mecenas, oczywiście że tak jest bliska rodzina jest zwolniona pod warunkiem że przelew będzie udokumentowany i zgłoszony do 6 miesięcy

he tylko jak to zrobić.... np w przypadku pieniędzy musi być wykonany przekaz pieniężny z dokładnymi danymi kto je wysyła do odbiorcy nie może być to gotówka do ręki idiotyczne.

Postautor: **xbladexx** » niedziela, 23 lipca 2017, 16:18

bl4ck pisze: @xbladexx, @mecenas, oczywiście że tak jest bliska rodzina jest zwolniona pod warunkiem że przelew będzie udokumentowany i zgłoszony do 6 miesięcy he tylko jak to zrobić.... np w przypadku pieniędzy musi być wykonany przekaz pieniężny z dokładnymi danymi kto je wysyła do odbiorcy nie może być to gotówka do ręki idiotyczne.

Piszesz umowę darowizny

ze z adresu zfsfdsaf poleci BTC na adres sdfasdfasdfa bedzie to ilosc X btc. Przelew btc ma być wykonany w określonym czasie na dany adress BTC. Umowa + wydruk potwierdzający przelew BTC na blockchain powinien być wystarczający. Bo posiadasz dowód od darowizny.
Póki nie ma jasnych przepisów i ich nie będzie, bo rządzący nie rozumieją bitcoin, to szału też nie będzie.

PiS to partia OPRESYJNA, więc oni tylko dokręcą śrubę, i tego się po nich spodziewam.
Tylko jakiś ala Korwin mógłby pomóc ale mamy na to 5% szans...

Postautor: **bl4ck** » niedziela, 23 lipca 2017, 16:26

No tak jak mówisz ... potem jedynie nam pozostaje wytłumaczyć ewentualnie skąd my mieliśmy dane btc które przekazaliśmy

.
Jeśli zajdzie taka potrzeba.

Postautor: **Emil$$** » niedziela, 23 lipca 2017, 18:19

Pytanie tylko, jak takie środki przywrócić na nasze konto? Bo jeśli dostaniemy je pod stołem, oczywiście rozważam wariant czysto hipotetyczny i w dodatku niezgodny z prawem

to dalej mamy nieudokumentowane źródło dochodu, którego nie możemy wykorzystać legalnie na dobra będące pod szczególnym nadzorem US, takie jak samochód czy mieszkanie.
Zrobić darowiznę zwrotną? Czy to nie podpadnie z automatu pod unikanie opodatkowania? Poczekać z taką darowizną pół roku, albo 5 lat? Jakoś kiepsko to widzę

Postautor: **adam1226** » niedziela, 23 lipca 2017, 18:30

Jest proste rozwiazanie.
Dobrze zyc z rodzina.
Np sytuacja typu Antek daruje bratu Zenonowi, ktory jest mechanikiem, BTC w prezencie. Po kilku miesiacach Antkowi psuje sie auto wiec Zenon naprawia je nieodplatnie..
No chyba ze US bedzie chciał opodatkować "przyslugi"..

Postautor: **prezes** » niedziela, 23 lipca 2017, 18:38

adam1226 pisze: No chyba ze US bedzie chciał opodatkować "przyslugi"

Nawet jak coś zrobisz za darmo to i tak musisz odprowadzić podatek od ceny rynkowej.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 23 lipca 2017, 18:57

Chancellor pisze: To jest nieistotne. Przecież rodzina też mogła mieć swoje bitcoiny.

No jest istotne, gdy przyznałem się do adresu A, gdzie z A idzie na B.

Postautor: **x157** » niedziela, 23 lipca 2017, 19:15

Obowiązek podatkowy następuje w momencie przychodu. Czyli jak się sprzeda BTC. Wcześniej jest taki byt, którego (na razie) US nie uznają.

Postautor: **adam1226** » niedziela, 23 lipca 2017, 19:35

prezes pisze:
adam1226 pisze: No chyba ze US bedzie chciał opodatkować "przyslugi"
Nawet jak coś zrobisz za darmo to i tak musisz odprowadzić podatek od ceny rynkowej.

Dobrze. Ile o jaki mam zaplacic podatek jesli komus pomoge udzielaja porady na forum?

Postautor: **xbladexx** » niedziela, 23 lipca 2017, 22:10

bl4ck pisze: No tak jak mówisz ... potem jedynie nam pozostaje wytłumaczyć ewentualnie skąd my mieliśmy dane btc które przekazaliśmy .
Jeśli zajdzie taka potrzeba.

Problem jest taki że w 95% przypadków obecni posiadacze BTC nie mają możliwości udowodnienia skąd pochodzą BTC. Giełdy na których mnóstwo ludzi robiło obroty alt-btc-alt nie istnieją MtGox Mintpal Cryptsy Bitcurex.
Giełdy BTC dzielą się na te co padły albo padną w przyszłości.
Posiadanie BTC bez historii jest legalne, dlatego tak bardzo chcą wprowadzić centralny rejestr kont bankowych i kryptowalut aby nam "pomóc" .

Postautor: **bl4ck** » niedziela, 23 lipca 2017, 22:11

@xbladexx, Ja im pomogę używając XMR

Postautor: **Lamassu** » wtorek, 1 sierpnia 2017, 06:43

Jak to wygląda w mojej sytuacji:

- ostatnia rezydencja podatkowa to było UK (całoroczny PIT)
- w Polsce nigdy nie wynajmowałem mieszkania
- moja historia pracy w Polsce zamyka się w 3 miesiącach
- nie posiadam żadnej nieruchomości w Polsce na swoje imię
- samochodu
- nie mam własnej rodziny w Polsce w sensie dzieci czy partnerki
- posiadam kilka rachunków bankowych w Polsce gdzie przechowuję oszczędności z pracy za granicą i używam ich do płatności walutowych
- składałem w tym roku PIT w którym rozliczałem się tylko z zasiłku dla bezrobotnych

Obecnie od kilku miesięcy mieszkam w jednym z krajów Azji Południowo-Wschodniej, który ma z Polską umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania. Wynajmuję tutaj mieszkanie i mam kartę pobytu.

Czy to wystarczy aby nie musieć przejmować się płaceniem podatków w Polsce?

Postautor: **esse** » wtorek, 1 sierpnia 2017, 17:34

@Lamassu, przeczytaj art. 3 wersji ujednoliconej http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9910800350

Postautor: **Lamassu** » środa, 2 sierpnia 2017, 06:03

@esse

Dzięki, no to według ustawy spełniam wszelkie wymogi aby nie być traktowany jako rezydent podatkowy w Polsce.

Natomiast zastanawiam się czy można na papieże uzyskać taką decyzję, np składając do US jakiś wniosek, że nie jest się podatnikiem w Polsce.

Postautor: **esse** » środa, 2 sierpnia 2017, 06:38

Lamassu pisze:
Natomiast zastanawiam się czy można na papieże uzyskać taką decyzję, np składając do US jakiś wniosek, że nie jest się podatnikiem w Polsce.

Możesz uzyskać zaświadczenie, że jesteś podatnikiem, czyli tzw. certyfikat rezydencji podatkowej.
Z tego, co wiem wydają go też w innych państwach:
http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/pit/ ... encji.html

Postautor: **marcel** » środa, 2 sierpnia 2017, 08:06

Lamassu pisze: @esse

Dzięki, no to według ustawy spełniam wszelkie wymogi aby nie być traktowany jako rezydent podatkowy w Polsce.

Skoro spełniasz wymogi, nie mieszkasz w Polsce to nie musisz się w Polsce nikomu z tego tłumaczyć.
Jakbyś kiedyś chciał wrócić do PL to trzymaj dokumenty potwierdzające, że mieszkałeś przez ostatnie lata za granicą (Payslipy itp.)
Ale raczej nie wychodź przed szereg i nie pędź z tym do urzędu. Po prostu miej je dla siebie w razie czego.