Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **esse** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:22

@bl4ck, on pisze o us, a nie o giif, dlatego zapytałem o podstawę.

Postautor: **_chybaty** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:23

bl4ck pisze:@esse,
Zgodnie z przepisami dane do GIIF dostarcza kilkadziesiąt rodzajów tzw. instytucji obowiązanych, które muszą raportować transakcje pod rygorem odpowiedzialności karnej.

http://di.com.pl/wielki-brat-patrzy-czy ... owej-45930
http://opinierum.pl/jakiej-kwoty-przele ... -skarbowy/

do takich instytucji obowiązanych mają zostać dopisane polskie podmioty prowadzące działalność obrotu krypto walutami, a przynajmniej takie są plany...

Dokladnie to sa plany, aktualnie tak sie nie dzieje zobaczymy co 2018 przyniesie.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Dodano po 40 sekundach:

esse pisze:@bl4ck, on pisze o us, a nie o giif, dlatego zapytałem o podstawę.

Moj błąd chodzilo mi o giif. Giff po analize moze to przekazac dlalej, masz racje.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Postautor: **_chybaty** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:23

esse pisze:@bl4ck, on pisze o us, a nie o giif, dlatego zapytałem o podstawę.

Moj błąd chodzilo mi o giif. Giff po analize moze to przekazac dlalej, masz racje.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Postautor: **bl4ck** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:33

@esse, jeden pies....bo

Co się dzieje z danymi zebranymi przez GIIF?
W 2011 r. GIIF wykorzystał zgromadzone dane, przekazując informacje do organów kontroli skarbowej (w 184 wypadkach), na Policję i do Centralnego Biura Śledczego (172), do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w tym do Centrum Antyterrorystycznego (156), do Straży Granicznej (14), Centralnego Biura Antykorupcyjnego (11), a także do Komisji Nadzoru Finansowego (2).

wiem wiem stare ale dalej robią to samo na pewno dalej

Dodano po 7 minutach 19 sekundach:
@ekonokomik, Czytaj post wyżej.

Postautor: **esse** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:35

Chciałem zachować ścisłość.

bl4ck pisze: wiem wiem stare ale dalej robią to samo na pewno dalej

no tak, za 2016 r.:

Przekazanie do uprawnionych organów i jednostek 2 205 powiadomień w trybie art. 33 ust. 3 ustawy (tj. z inicjatywy GIIF)5:
1 510 do organów kontroli skarbowej,
324 do Policji, w tym do Centralnego Biura Śledczego Policji (CBŚP),
193 do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (ABW), w tym do Centrum Antyterrorystycznego (CAT ABW),
124 do Izb Skarbowych,
15 do Straży Granicznej (SG),
7 do Komisji Nadzoru Finansowego (KNF),
32 do Centralnego Biura Antykorupcyjnego (CBA).

źródło: http://www.mf.gov.pl/c/document_library ... pId=764034

Postautor: **bl4ck** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:39

_chybaty pisze: 4alm

Zgodnie z wytycznymi, dyrektywy AML4 mają zostać wprowadzone do 26 czerwca 2017 r.

http://bitcoin.pl/wiadomosci/prawo-i-po ... towalutowa

no to mają poślizg

Dodano po 1 minucie 16 sekundach:
@esse, mają rozmach sku** nawet bańka jest w GIFie jak wzrosły raporty

..ale szerze? na tylu MLN kraj to i tak mało zgłoszeń widać że zajmują się poważnymi sprawami dotyczącymi zapewne "prania brudnych pieniędzy" i typowymi oszustwami.

Postautor: **esse** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:50

bl4ck pisze: ..ale szerze? na tylu MLN kraj to i tak mało zgłoszeń widać że zajmują się poważnymi sprawami dotyczącymi zapewne "prania brudnych pieniędzy" i typowymi oszustwami.

Myślę, że masz rację. Popadamy chyba (jako forum) w zbytnią paranoję podatkową.

A ja jestem w 99% pewny, że od jakiegoś czasu GIIF polecił bankom raportować wszelkie przelewy na i z giełd kryptowalut, nie tylko polskich ale i zagranicznych. Wszelkie, czyli niezależne od kwoty.
Na razie nie robią z tego użytku, ale byliby nieudacznikami, gdyby nie zbierali informacji.

@black - zgłoszeń za 2016 jest niewiele, bo oni działają ze sporym poślizgiem (od roku do 5 lat)

Popatrzcie: ostatnia bańka miała miejsce w 2013. Wtedy GIIF mógł być jeszcze nieogarnięty jeśli chodzi o krypto. No i ludzie (a było ich względnie niewielu) większymi sumami handlowali głównie w Japonii na Gox.

Teraz sytuacja jest inna: mieliśmy banię, ludzie (a jest ich wielokrotnie więcej) będą chcieli zrealizować swoje zyski. Nie zdziwiłbym się, gdyby w drugiej połowie 2018 i w 2019 i później pojawiły się liczne doniesieniach o kontrolach US i wezwaniach do prokuratury w związku z przelewami z/giełd wykonanymi w 2017. I to nawet przy względnie małych kwotach (np kilka tysięcy zł.). Tam nie pracują idioci.

Postautor: **_chybaty** » sobota, 13 stycznia 2018, 22:57

esse pisze:
bl4ck pisze: ..ale szerze? na tylu MLN kraj to i tak mało zgłoszeń widać że zajmują się poważnymi sprawami dotyczącymi zapewne "prania brudnych pieniędzy" i typowymi oszustwami.
Myślę, że masz rację. Popadamy chyba (jako forum) w zbytnią paranoję podatkową.

Z tego co wstepnie wiadomo ma to ruszyc w 2 polowie 2018 i gieldy beda raportowaly transakcje powyzej 15000 euro. Pewnie bedzie jak w bankach ze pod koniec kazdego miesiaca liczac po kursie waluty bedzie sporządzany taki raport.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Postautor: **esse** » sobota, 13 stycznia 2018, 23:14

ekonokomik pisze: wezwaniach do prokuratury w związku z przelewami z/giełd wykonanymi w 2017. I to nawet przy względnie małych kwotach (np kilka tysięcy zł.). Tam nie pracują idioci.

Nie byliby w stanie przerobić tego. Co do idiotów, poczytaj, na przykład, stenogramy z posiedzeń komisji śledczych, gdzie przesłuchiwano prokuratorów. Bardzo pouczające. Od czasów sprawy Olewnika do czasów Amber Gold niewiele się zmieniło.

Postautor: **_chybaty** » sobota, 13 stycznia 2018, 23:16

esse pisze:
ekonokomik pisze: wezwaniach do prokuratury w związku z przelewami z/giełd wykonanymi w 2017. I to nawet przy względnie małych kwotach (np kilka tysięcy zł.). Tam nie pracują idioci.
Nie byliby w stanie przerobić tego. Co do idiotów, poczytaj, na przykład, stenogramy z posiedzeń komisji śledczych, gdzie przesłuchiwano prokuratorów. Bardzo pouczające. Od czasów sprawy Olewnika do czasów Amber Gold niewiele się zmieniło.

Sa ludzie czytalem na innych forach co wyplacali po 200k i sie nie rozliczali to tacy raczej beda wolani. Inna sprawa ze jak ktos kupi auto, dom czy cos a z pitu nie wynika taki dochód tez jest wzywany.

Jak juz wyplacasz kase to chcesz chyba cos za to kupic.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Postautor: **esse** » sobota, 13 stycznia 2018, 23:22

_chybaty pisze: Sa ludzie czytalem na innych forach co wyplacali po 200k i sie nie rozliczali to tacy raczej beda wolani. Inna sprawa ze jak ktos kupi auto, dom czy cos a z pitu nie wynika taki dochód tez jest wzywany.

To do US, to oczywiste, ale chodziło mi o prokuraturę.

Postautor: **Bitmar** » sobota, 13 stycznia 2018, 23:30

Jak ustawa wejdzie, to giełdy będą musiały zgłaszać nawet sam fakt założenia u nich konta: http://bitcoin.pl/1344-powstal-projekt- ... ryptowalut
Mało tego, nawet bitcoinowe portfele online będą musiały to zrobić.

Sama ustawa jest już w fazie zaawansowanej: http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12 ... 3#12400913

Co do obecnej chwili, jeśli ktoś robił przelewy z jednej giełdy na łączną kwotę powyżej 15k euro, niech solidnie weźmie się za temat podatków, a najlepiej skorzysta z pomocy doradcy (to nie jest duży koszt).

Rację może mieć też ekonokomik, że wszystkie przelewy z giełd mogą być zgłaszane zgodnie z zaleceniem z "góry". Banki pewnie dostały listę giełd i kantorów bo na tej podstawie prawdopodobnie wypowiadają umowy i to nie tylko firmom obracającym kryptowalutami, ale i mającymi w nazwie słowo "Bitcoin" / lub kontrahentów z tej listy.

Postautor: **bl4ck** » niedziela, 14 stycznia 2018, 01:22

Takie nawiązanie to projektu wyżej opisanego:

Finansowy wielki brat, czyli rzecz o Centralnej Bazie Rachunków
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Finans ... 97144.html

Pietaszek pisze: redlumek pisze:
Przejdź do cytowanego posta PKWiU 64.19.30.0 Pozostałe pośrednictwo pieniężne, gdzie indziej niesklasyfikowane jest w wykazie działalności które nie są objęte ryczałtem (załącznik nr 2 do ustawy o ryczałcie).

Rzeczywiście, jest tutaj precedens i sprzedaż BTC podpada pod pośrednictwo pieniężne Sprawdziłem w bazie GUS. To jest idiotyczna kwalifikacja ale taka jest.
Natomiast w załączniku do ustawy ryczałtowej nie ma wykluczenia tego PKWIU.
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3 ... ika-z.html

--więc z tym ryczałtem 3% odpada. Czyli jak np. ktoś ma już działalność gospodarczą na podatku liniowym, ma też zarejestrowany VAT. To wystarczy dodać PKD 64.19.z i tyle?
Później wystawić paragon na kasie fiskalnej ze zwolnioną stawką vat, czy jak wykazać taką sprzedaż? ew. fakture na siebie ze stawką vat zwolniony? Czy poprostu wydrukować dowody sprzedaży z giełdy i konta bankowego i dać dla księgowej?

Postautor: **kiedis** » wtorek, 16 stycznia 2018, 00:34

bl4ck pisze: @kiedis, jakie masz zdanie na temat ryczałtu 3% w przypadku obrotem krypto?

Opodatkowanie zrycztałtowanym podatkiem dochodowym podlegają jedynie określone rodzaje działalności. Artykuł 8 ust. 1 pkt 3 lit. e ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne stanowi, iż wyłączeniu z opodatkowaniu ryczałtem podlegają usługi wskazane w załączniku II do ustawy.

Zgodnie z załacznikiem II wszystkie usługi określone w Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług w sekcji K (usługi finansowe i ubezpieczeniowe) podlegają wyłączeniu z opodatkowania ryczałtem.

Usługi kupna i sprzedaży Bitcoin (pewnie zatem i także innych krypto) klasyfikowane są właśnie w sekcji K PKWiU, dokładniej pod symbolem 64.19.30.0.

Ergo, usługi w zakresie kupna i sprzedazy kryptowalut nie będą mogły zostać rozliczone za pomocą zryczałtowanego podatku dochodowego.

Postautor: **Crom** » wtorek, 16 stycznia 2018, 10:41

bl4ck pisze:@Pietaszek, My tu sobie gadamy o podstawie udokumentowania historycznego kursu a co z tym

W związku z powyższym, należy stwierdzić, że w oparciu o przepisy rozporządzenia w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów brak jest podstaw do zaksięgowania w podatkowej księdze przychodów i rozchodów poniesionego przez Wnioskodawcę wydatku na zakup kryptowaluty, w kosztach uzyskania przychodów, na podstawie wydruku zestawienia przeprowadzonych transakcji, bowiem ww. rozporządzenie nie przewiduje takiego dokumentu jako dowodu księgowego.

W konsekwencji, Wnioskodawca nie będzie mógł na podstawie wydruku zestawienia przeprowadzonych transakcji dokumentować w podatkowej księdze przychodów i rozchodów transakcji zbycia kryptowaluty.

Zatem, za nieprawidłowe należy uznać stanowisko Wnioskodawcy, zgodnie z którym posiadane przez Niego dokumenty (wydruki zestawienia przeprowadzonych transakcji) będą mogły stanowić podstawę do zaliczenia wydatków na nabycie kryptowaluty, do kosztów uzyskania przychodów i będą wystarczające do dokumentowania i ewidencjonowania transakcji zbycia ww. kryptowaluty.

Odnosząc się do powołanych przez Wnioskodawcę interpretacji indywidualnych wskazać należy, że interpretacje organów podatkowych dotyczą tylko konkretnych, indywidualnych spraw podatników, osadzonych w określonym stanie faktycznym lub zdarzeniu przyszłym i tylko w tych sprawach rozstrzygnięcia w nich zawarte są wiążące. Nie wywołują one zatem żadnych skutków prawnych w odniesieniu do innych podatników.
skoro oni w żadne sposób nie zaakceptują nam kosztów tak poniesionych.

Dodano po 46 sekundach:
@pabloj, Z tego ci mi sie wydaje ani zagraniczne ani polskie nic takiego nie robią, to banki zgłaszają takie rzeczy do gifu.

A możesz dać linka do tej interpretacji?

Postautor: **bl4ck** » wtorek, 16 stycznia 2018, 14:29

@Crom, To nie jest dokładnie tak ale mniej więcej ten sam ton wypowiedzi:
https://interpretacje-podatkowe.org/kos ... cz=bitcoin

a dokładnie ta o która pytasz jest gdzieś tutaj .. https://interpretacje-podatkowe.org/wyn ... aae817&p=1 w ostatnich wydaniach.

Postautor: **laxon** » wtorek, 16 stycznia 2018, 20:50

Czy jako dowód kosztów uzyskania dochodu wystarczą potwierdzenia przelewow z konta na giełdę i screeny z przeprowadzonych transakcji na gieldzie?

Postautor: **_chybaty** » wtorek, 16 stycznia 2018, 20:54

I tak nie masz innej opcji