Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Posty: 1138
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 466
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 6 czerwca 2019, 23:16

@Bagder Czyli "Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie". Jeśli dwa wyroki NSA Cię nie przekonały, to ja już wyższej instancji nie znajdę. No chyba że pani Krysia ;-)

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 769
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 802
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Bagder » czwartek, 6 czerwca 2019, 23:37

@kajetan - mam w głowie przynajmniej parę przykładów, gdzie wieloletnia ugruntowana linia orzecznicza sądów została złamana. Z przepisów wynika jedno - a sądy stały na stanowisku odmiennym, aż nastąpił przełom. Powiem nawet, w polskim sądownictwie to normalne - i zawsze, jeśli się ma dobre argumenty warto się spierać w sądzie - bez względu na wcześniejsze orzecznictwo, a jeśli jest korzystne dla nas - korzystać z niego. Prawo to nie klasyczna algebra - wynik dodawania 2+2 - może dawać różne wyniki w prawie.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Zadam teraz proste pytanie, które nawet przewijało się w tym wątku. Taki akademicki kazusik na ud... studentów...

Załóżmy, że pewien podatnik - uruchomił swój komputer i podczas zwykłego przeglądania internetu wydobył określoną ilość kojnów X. Podatnik nic z nimi nie robił, ale po jakimś czasie okazało się. że "stakowane" kojny X rozmnożyły się. A dodatkowo pojawiły się forki kojna X i teraz podatnik posiada również kojny Y i Z, a może nawet Z+. Wszystkie kojny są notowane na giełdach i znana jest ich wartość. Czy polski podatnik osiągnął przychód w rozumieniu art. 3, art. 10 ust. 1 pkt 9, art. 18, lub art. 20 ustawy o pdof w brzmieniu do końca 2018r.?


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nikt nic? Podaję rozwiązanie kazusu wg zasady nieograniczonego obowiązku podatkowego i porównawczego orzecznictwa sądów administracyjnych.

Mamy następujące zdarzenia:
1) przeglądanie internetu skutkujące powstaniem przychodu
2) powstanie dodatkowych kojnów ze stakowania
3) powstanie dodatkowych kojnów z forkowania.


Oczywiście, jak się domyślacie - odpowiedź, że nie ma przychodu do opodatkowania ponieważ wytwarzanie praw majątkowych (kojnów) nie jest objęte treścią art. 18 updof a contrario jak być może poprawnie twierdzi MF - jest błędna. Już wyjaśniam:

ad 1) - przeglądanie internetu wymaga użycia przeglądarki internetowej. A korzystanie z przeglądarki to nic innego jak korzystanie z licencji do prawa autorskiego - czyli powstały przychód w ramach korzystania z licencji - jest to przychód z prawa majątkowego. Sposób uzyskania przychodu - czy pieniądz czy w naturze jest bez znaczenia dla oceny powstania przychodu - art. 18 updof przychody z praw majątkowych.

ad 2) Dodatkowe kojny ze stakowania - to nic innego jak otrzymane odsetki. W świetle orzecznictwa NSA - takie odsetki stanowić będą przychód z "innych żródeł" - art. 10 ust. 1 pkt 9 w zw. z art. 20 updof - w końcu mamy katalog otwarty przychodów. A dodam, że dodatkowe kojny ze stakowania to nie jest tworzenie praw majątkowych - ale otrzymanie ich w zamian za określone zachowanie, czyli odsetki. A ponieważ takie odsetki nie są wyszczególnione w art. 17 updof - to łapią się do otwartego katalogu "innych źródeł".

ad. 3) Efekt forkowania to również nie jest stworzenie prawa majątkowego, ale efekt majstrowania przy nim - rodzaj konfekcjonowania. A to już ze względu na trzykrotność zdarzeń - można uznać za zorganizowaną i ciągłą działalność - czyli działalność gospodarczą. I teraz w zależności od wysokości osiąganych przychodów - może to być działalność gospodarcza nierejestrowa lub zwyczajnie działalność gospodarcza (także przed 1 kwietnia 2018)- a więc nierejestrowa to art. 20 ust. 1ba i n. w odniesieniu do forka Y i Z, ale bez uwzględnienia forka Z+, którego podatnik nie otrzymał - a w przypadku zwykłej działalności gospodarczej - przychody za wszystkie forki, nawet te jeszcze nie otrzymane - art. 14 updof. Przy odrobinie szczęścia i braku kwalifikacji do działalności gospodarczej - jest to przychód z "innych źródeł".

Aha, żeby nie było - podatnik nic nie robił przez cały czas oprócz przeglądania internetu, nie sprzedał żadnego kojna, a mimo to ma do wypełnienia kilka różnych rubryk w picie i jeszcze podatek do zapłaty. Jak sprzeda kojny aby zapłacić podatek to znowu będzie miał podatek do zapłaty - tym razem albo z tytułu zbycia praw majątkowych - art. 18 updof albo z innych źródeł art. 20 updof jak trafi na panią Krysię.


Ale łatwy kazus dałem - przecież wszyscy zapłacili podatki od tych przychodów w myśl poglądów @kajetan. Szczególne pozdrowienia z tego miejsca dla członków PSB, którzy tak popierali projekt zmian podatkowych w zakresie kryptowalut w 2018r. na pewno jest dla nich zarezerwowane specjalne miejsce w ... :twisted:
Sic semper evello mortem tyrannis

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 7 czerwca 2019, 10:56

Wrzuciłem kod źródłowy kalkulatora na GitHub’a:
https://github.com/cojapacze/bitcointaxer

Jest on udostępniony na otwartej licencji.
Jeżeli znajdzie się ktoś chętny pomóc w projekcie to zapraszam - jest bardziej niż mile widziany.

Sam zamierzam kontynuować jego rozbudowę o nowe przepisy w Polsce jak i przepisy innych państw.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1263
Rejestracja: 1 września 2015
Reputacja: 807
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: pael » niedziela, 9 czerwca 2019, 12:05

Jak wyglada z punktu widzenia prawa spojnosc baz danych gield? ...co za tym idzie ich wiarygodnosc. Jak wygladaja prawne regulacje baz danych brokerow i innych instytucji okolo-finansowych?

Weteran
Posty: 1138
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 466
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » niedziela, 9 czerwca 2019, 12:10

@pael Nie ma żadnych regulacji prawnych na temat baz giełd kryptowalutowych.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 323
Rejestracja: 1 maja 2018
Reputacja: 432
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Tomasz_Es » niedziela, 9 czerwca 2019, 12:26

@pael kazda gielda na terenie EWG na wniosek sluzb danego kraju ma obowiazek potwierdzic czy odpowiednie dane sa prawidlowe, AML i KYC po to wprowadzali. Wiec jezeli przedstawisz historie do US (po rozliczeniu pita) - czyli o nia poprasza w celu wyjasnien to dana gielda nie powinna robic problemu z jej potwierdzeniem ale to oni musza sie do niej zglosic.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » niedziela, 9 czerwca 2019, 14:54

Bazy muszą być spójne jeżeli są zgodne z rzeczywistością.

Samo konwertowanie poszczególnych formatów z giełd można załatwić paroma linijkami kodu:
Tutaj dla przykładu najbardziej skomplikowany format BitBay:
https://github.com/cojapacze/bitcointax ... egolowa.js
A tutaj całkiem prosty format od Bittrex-a:
https://github.com/cojapacze/bitcointax ... lOrders.js

Chyba jeszcze nie powstał żaden spólny format, najprostszym wydaje się:
date,from address,amount,asset,to address,amount,asset,txid,…

Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 26 czerwca 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: l33twannabe » niedziela, 16 czerwca 2019, 13:49

Wybaczcie, ale nie jestem w stanie przerobić 200 stron tematu - tym bardziej, że regulacje się zmieniały i nie wiem, co jest aktualne, a w temacie w ogóle nie siedzę.

Jakiś czas temu bawiłem się w kopanie kryptowalut i udało mi się uzbierać jakieś 0.2btc. Wtedy jeszcze cena była fajna i zahaczała o 20k$, ale po ostrym spadku zostawiłem temat, a btc leżało sobie w portfelu. W międzyczasie przelałem wszystko znajomemu, który bawi się na giełdzie. Umowa była taka, że w najgorszym wypadku odda tyle, ile przelałem, a w najlepszym - będzie z tego dla mnie jakiś bonus. Piszę o tym dlatego, ponieważ ma to być może jakieś znaczenie.

Aktualnie zastanawiam się nad sprzedażą tej kryptowaluty i chciałbym się nieco zorientować w kwestiach podatkowych. Ile należy odprowadzić i gdzie to wykazać? A może, przy tak małej kwocie, nie ma to żadnego sensu?

Znajomy, o którym wspomniałem wyżej, siedzi w Niemczech i tam rozlicza podatki. Być może stawki są korzystniejsze i lepiej zrobić to właśnie tam?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3044
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 683
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » niedziela, 16 czerwca 2019, 15:03

@l33twannabe
Z taką kwotą małą to rozliczcie się w gotówce, a znajomy jesli chce niech sobie zostawi twoją czesc bita a cie spłaci w fiatach najlepiej jednorazowo z ustalonej juz ceny bita bo ona w kazdej chwili sie moze zmienic i jak to zrobicie na raty to mozecie sie nie dogadac pozniej.

W sumie jeśli teraz dopiero (w 2019) chcesz sprzedać to możesz się rozliczyć nie wykazując kosztów na PIT za 2019 rok i zapłacić od całej kwoty 19% podatku, bez wykazanych kosztów nie powinno być i tak żadnej kontroli i przy tak małej kwocie. Wtedy bedziesz miał legalnie zapłacony podatek. To chyba nie jest wymóg formalny - ale lepiej chyba zebyś wtedy miał sprzedaż tego na giełdzie i z niej pln/euro na twoje konto bankowe zeby dało się "pokazać" w razie czego że to te pieniądze, bo gotówkę do ręki wykazywać do opodatkowania jak nie prowadzisz firmy to byłoby dziwne, pewnie nawet w US by się pukali w czoło z takiej nadgorliwosci.

Weteran
Posty: 1022
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 81
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » poniedziałek, 17 czerwca 2019, 11:16

Rumcajs pisze: niedziela, 16 czerwca 2019, 15:03pewnie nawet w US by się pukali w czoło z takiej nadgorliwosci.
Mistrz :)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 202
Rejestracja: 5 grudnia 2017
Reputacja: 46
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Łódzkie

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: FuraTeściowej » środa, 19 czerwca 2019, 10:13

Witam.
Chciałbym się dowiedzieć co nieco na temat PCC które miało być zwolnione do czerwca. Są jakieś nowe informacje?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Początkujący
Posty: 556
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 84
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: _chybaty » środa, 19 czerwca 2019, 10:14

Tak przedłużyli do końca roku.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3044
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 20 czerwca 2019, 00:52

Do obecnych przepisów od 2019 roku jest już nowy temat.
viewtopic.php?f=79&t=32092
Ten zostawiamy jakby ktoś miał jeszcze problem z grzebaniem/kontrolach US przy starych zasadach.

Gaduła
Posty: 347
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 410
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LTC:LhNTQLjKmgSxBFzxfRttGeLeEbvn8fG

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Macbak2 » czwartek, 20 czerwca 2019, 21:17

A ja proponuję zrobić inaczej, niech ten temat zostanie na pogaduszki na temat podatków, a tamten niech będzie tylko na informacje.
Tutaj ludzie często zadają pytania, gadają sobie, żartują i ciężko się dokopać do wartościowych informacji.
Gdyby ten wątek zostawić na pogaduchy i pytania, a autor tamtego wątku zmieniłby tytuł tematu na np:
"Czy i jak rozliczać podatki 2019 - tylko informacje" - to byłoby przejrzyściej. Bo tak, to znowu nam się zrobi burdel za parę miesięcy w temacie.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość