Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[_chybaty]

Dostałem właśnie list z US, że wszczynają wobec mnie postępowanie kontrolne, bo wykazałem koszty uzyskania przychodu w kwocie przewyższającej przychód. Mam 7 dni na stawienie się osobiście i wyjaśnienie sprawy Planuję najpierw w poniedziałek zadzwonić, wyjaśnić, że to z krypto i zobaczyć co z tej telefonicznej rozmowy wyjdzie.

Daj znać jak to się potoczy.

[KryptoBanita]

co z tej telefonicznej rozmowy wyjdzie.

Tyle, że każą Ci przyjść, protokół sporządzić już muszą - ewentualnie drobną korektę terminu stawienia się załatwisz dzwoniąc...
Połamania nóg życzę - trzymaj się

[_chybaty]

Ale z tego co pamiętam w zeszłym roku przy wykazaniu straty też już parę wezwań było ale wszystko skończyło się ok.


Masz napisane kontrolne czy wyjaśniające?

[throwaway]

Dokładne użyte słowo to "sprawdzające". Tylko brakowało, żebym w piątek to dostał. Teraz przez cały weekend będę się tym zadręczał

[_chybaty]

Sprawdzające to nie kontrolne. Może się to skończyć na wyjesnieniach - nie jest źle.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-czy- ... skarbowego


To jest prośba o wyjaśnienie skąd jest strata, bardzo często w przypadku jej wykazania tak jest i to nie dotyczy tylko krypto. Nie denerwuj się na spokojnie zadzwoń wyjaśnij, będzie dobrze. Głowa do góry!

[throwaway]

Ok, dzięki za dobre słowa Dam znać w poniedziałek co dalej

[throwaway]

Już dzwoniłem. Pani zdaje się w ogóle nie wiedzieć czym są te "kryptowaluty" i nie rozumie skąd te koszta. Mówiła coś o PIT-11, ale tłumaczę, że giełdy żadnych PIT-ów nie wystawiają. Powiedziałem, że wszystko musiałem sam wyliczyć w excelu na podstawie historii transkacji i z tego właśnie wynikają te kwoty, które wpisałem. Mam przyjechać, pokazać jakieś dokumenty i dodać je jako załącznik do PIT-u/protokołu. W międzyczasie jeszcze dopyta kierowniczki Także na razie nic strasznego, zobaczymy jak pójdzie wizyta w US.

[_chybaty]

Kiedy jedziesz?

[kajetan]

@throwaway Jakby się czepiali tej dokumentacji kosztów, wydrukuj sobie, ładnie uzasadnione, że można dokumentować koszty wydrukiem transakcji z giełdy:
https://interpretacje-podatkowe.org/kos ... yptowaluty

Ewentualnie ten wyrok WSA w Krakowie, według którego można tak dokumentować nawet w działalności gospodarczej, mimo że są wtedy szczegółowe przepisy na temat dokumentowania kosztów w KPiR, których wydruki nie spełniają:
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/i-sa ... 0c1ad.html

Dodano po 13 minutach 53 sekundach:
A, jeszcze jedno - postaraj się mieć wydruki przelewów z banku i jakiś wydruk zrzutu ekranu z giełdy gdzie jest Twoje imię i nazwisko jednocześnie z nazwą konta. Na przykład historia przelewów na Bitbay po rozwinięciu wszystkich szczegółowych danych. Chodzi o to żeby nie było wątpliwości że to Twoja historia a nie kolegi.

[gr0g]

Chodzi o to żeby nie było wątpliwości że to Twoja historia a nie kolegi.

Ktoś pisał na forum, że BitBay jest gotów potwierdzić historię transakcji w razie potrzeby.
Zdaje się, że giełdy kryptowalut zostały w zeszłym roku dopisane jako zobowiązane do przestrzegania dyrektywy unijnej dotyczącej zapobiegania prania brudnych pieniędzy. Przestępstwa podatkowe się w to wpisują.
Może namiary na giełdę wystarczą, a resztę potwierdzą sobie sami - teoretycznie mają do tego narzędzia.

[kontener]

a jak wygląda temat z nie polskim giełdami?
czy w przypadku czystych wydruków temat się zamyka?
Mogą żądać potwierdzenia przez giełdę?
a co w przypadku jak giełda jest "egzotyczna" i nie bawi się w potwierdzanie ?

[gr0g]

Nie wiadomo.
Jeżeli chodzi o stratę/koszty to w interesie podatnika jest ich udowodnienie. W US mogą wyjść z założenia, że jak nie ma dowodów na stratę, to jej nie uznają. Jak nie ma dowodów na koszty to na default-cie dowalą 75% i niech się podatnik sam martwi (słuchając chińskiego śmiechu w słuchawce).
Jedyny plus jest taki, że jak ktoś handlował na egzotycznej giełdzie i wyszedł mu podatek za 2017/2018 ponad 75% to jest do przodu (przyjmując, że kurs nie wzrośnie), bo w US nie mają jak tego udowodnić.

[prostujeglupoty]

@gr0g czyli wedlug Cb ktos regularnie obracajac kwota np 1000 zl nawet przy ogolnej stracie i tworzsc koszty na poziomie milionowym to placi od tych kosztow 75 % ?

[kajetan]

Jak nie ma dowodów na koszty to na default-cie dowalą 75%

?? 75% to nie jest przy nieuznaniu kosztów, tylko przy nieujawnionych źródłach przychodu i to też tylko wtedy gdy w czasie postępowania tych źródeł nie pokażesz (art. 25g ust. 7 uopdof). A tu sam przecież ujawniasz przychód.

Mogą żądać potwierdzenia przez giełdę?

Mogą, tylko zagraniczna giełda nie musi im odpowiadać. Ale mogą też poprosić skarbówkę z państwa danej giełdy o współpracę, a tamtym już giełda musi odpowiedzieć. Pytanie czy komukolwiek będzie się chciało wkładać tyle wysiłku, żeby sprawdzić koszty podatnika. No ale zgodnie z prawem urząd ma obowiązek dojść do stanu faktycznego (art. 122 ordynacji podatkowej), więc jeśli nie będzie im się chciało, a kosztów nie uznają, to jest to argument przed sądem.

[prostujeglupoty]

@kajetan a np przy przykladowo obracajac np tym 1000, majac ogolna starte i tworzac przychod na kosmicznie duzym poziomie i nienujawniajac tego to w takiej sytuacji lapie sie tutqj 75 od nieujawnionego przychodu ?

[_chybaty]

@kajetan a np przy przykladowo obracajac np tym 1000, majac ogolna starte i tworzac przychod na kosmicznie duzym poziomie i nienujawniajac tego to w takiej sytuacji lapie sie tutqj 75 od nieujawnionego przychodu ?

Ogólnie to 75% występuje zazwyczaj jak masz kontrolę i pomimo niewykazania w picie dalej nie chcesz ujawnić skąd masz te środki. A jak podczas kontroli czy tam czynności sprawdzających pokazesz dowody to zostaniesz potraktowany zwykła stawka

A mając stratę nawet przy kosmicznych obrotach to mimo wszystko nie narażasz budżet na stratę bo podatku koniec końców nie ma więc pewnie jakiś mandat za niewykazanie jej i tyle.

[gr0g]

@prostujeglupoty
Jeżeli wartość rynkowa zakupionej kryptowaluty za 1 000 zł osiągnęła wartość 1 000 000 zł, i w tym momencie ktoś zamienił tą kryptowalutę na inną, to ma do zapłacenia 32% od 999 000 złotych, pomimo, że nigdy nie posiadał takich pieniędzy.
W 2017 był chwilowy pik ceny, w którym były bardzo wysokie obroty krypto-krypto. Gdy cena spadła o ok 80%, ludzie dowiedzieli się, że mają zapłacić podatek od cen ATH - wydaje się, że w wielu wypadkach wartość podatku przekroczyła wartość rynkową posiadanych kryptowalut na dzień ogłoszenia interpretacji (działającej wstecz).

Jeżeli ktoś nie posiada historii transakcji od wpłaty pieniędzy na giełdę, po przez wszystkie transakcje, aż po wypłatę pieniędzy, to wydaje się, że może zostać ukarany sankcyjnym podatkiem 75% przy wypłacie/zakupie czegoś za te kryptowaluty.

?? 75% to nie jest przy nieuznaniu kosztów, tylko przy nieujawnionych źródłach przychodu i to też tylko wtedy gdy w czasie postępowania tych źródeł nie pokażesz. A tu sam przecież ujawniasz przychód.

Jak nie masz udowodnionej historii transakcji, to skąd wiadomo czy te kryptowaluty nie pochodzą z przestępstwa (np. nie został od nich niezapłacony podatek w przeszłości)?
Brak udowodnionych kosztów = kryptowaluty(majątek) pochodzący z niewiadomego źródła.

[kinga1979]

gr0g jak zwykle zaczyna swój ból tyłka i straszenie (bo przecież musiał brać kredyt i płacić podatek ).

Prostując jego posty co do podatku 75% to już dobrze odpisał Kajetan - więc gr0g nie wypisuj kolejny raz idiotyzmów.

Co do wpisania giełd jako podmioty "zobowiązane" to nie strasz chłopaka jakimiś przestępstwami podatkowymi bo dostał od Kajetana jedynie poradę jak zabezpieczyć swoje "dowody" które przedstawi. Tobie proponuję nauczyć się podstaw, KYC i AML na który się powołujesz wprowadza obowiązek stosowania pewnych automatycznych procedur w bieżącej działalności a nie skakanie z danymi do US. W razie podejrzenie na podstawie AML mogą zablokować środki co wykorzystali w głośnej już sprawie BB vs. jakiś tam Pan X. Mają też obowiązek - ale tylko w przypadku konkretnej osoby wobec które toczy się postępowanie karno-skarbowe na etapie już przygotowawczym udostępnić dane tej osoby i jej historię, i nie mają innych narzędzi jak jedynie skierować prośbę do giełdy o takie dane przy czym muszą je uwarunkować numerem sprawy itp.

Od siebie dodam że analizując twoje posty od dłuższego czasu coś jest z tobą ewidentnie nie tak, jojczysz w tym wątku jak to ci źle i najlepiej dla ciebie by było gdyby wszystkim na około dowalili kary nawet tym którzy się rozliczyli (może ku twojej uciesze popełnili jakiś błąd). Ostatnie twoje 20 postów to mieszanie, strasznie i malkontentyzm.

[kajetan]

a np przy przykladowo obracajac np tym 1000, majac ogolna starte i tworzac przychod na kosmicznie duzym poziomie i nienujawniajac tego to w takiej sytuacji lapie sie tutqj 75 od nieujawnionego przychodu ?

Moim zdaniem nie, ale te przepisy są tak zawikłane, że można je nadinterpretować.
Sam sobie poczytaj: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3 ... rycia.html.
O ile wiem, urzędy po prostu każą podawać ile kto miał na początku i końcu roku, odejmują, dodają wydatki typu samochód i mieszkanie oraz wydatki na życie wg. tabelek GUS i porównują z tym ile zgłosił dochodu.

Dodano po 1 minucie 31 sekundach:

Jak nie masz udowodnionej historii transakcji, to skąd wiadomo czy te kryptowaluty nie pochodzą z przestępstwa (np. nie został od nich niezapłacony podatek w przeszłości)?

Mylisz teraz pranie pieniędzy z nieujawnionymi przychodami. Pranie pieniędzy to inny paragraf i to urząd ma obowiązek je udowodnić. Nie ma to nic wspólnego z 75% podatkiem.

[gr0g]

Mylisz teraz pranie pieniędzy z nieujawnionymi przychodami. Pranie pieniędzy to inny paragraf i to urząd ma obowiązek je udowodnić. Nie ma to nic wspólnego z 75% podatkiem.

W takim przypadku "podatek" od wypłaty bez udowodnionej historii transakcji wynosi 100%.