Strona 171 z 203

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: wtorek, 15 stycznia 2019, 16:07
autor: jondoexxx
@kajetan Czyli w mojej sytuacji:
Policzyłem to dokładnie i kupowałem, a następnie sprzedawałem w 2018 , byłem na + aż w pewnym momencie odkupiłem BTC i nie sprzedałem przed końcem roku. Co w tej sytuacji zrobić?

W przykładzie z nierealnymi kwotami.
Miałem BTC z 2013 roku, oprócz tego kupowałem 10x po 100 zł i sprzedawałem za jakiś czas.
Sumarycznie wyszło powiedzmy zakupów za 1000zł a sprzedaży za 1200 zł (licząc z tymi BTC z 2013 roku).

Następnie za całe 1200zł w transzach (6x200zł) kupowałem BTC i już ich nie sprzedałem do końca roku (gdybym sprzedał, byłaby strata, z 900zł by zostało w tym przykładzie).

Jak w tej sytuacji wypełnić PIT 2018 ? Przyjmijmy, że operowałem tylko na BTC, w ogóle bez altów.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: wtorek, 15 stycznia 2019, 17:19
autor: prezes
kajetan pisze: wtorek, 15 stycznia 2019, 12:52nadwyżkę kosztów z danego roku można odliczyć tylko w następnym roku.
Będą musieli zwrócić na to uwagę hodlerzy żeby im koszty nie przepadły, w takim układzie będą musieli się zrolować czyli sprzedać krypto na koniec 2019 r. i odkupić na początku 2020 r. Choć jeżeli będą na stracie na koniec 2019 r. to i tak część kosztów przepadnie.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: wtorek, 15 stycznia 2019, 21:19
autor: kajetan
@jondoexxx Za 2018 to tak jak dotychczas, nic się nie zmieniło, czyli wpisujesz sprzedaż z 2018 jako przychód i koszty tego co sprzedałeś w 2018 (wszystko jedno z którego roku koszt) plus prowizje jako koszt. Ta zmiana jest od 2019 - nierozliczone koszty zakupów sprzed 2019 będzie chyba można odliczyć tylko w 2019, nierozliczone w 2019 koszty z 2019 tylko w 2020, nierozliczone w 2020 koszty z 2020 w 2021, itd., nawet jeśli się nie sprzeda.

Aczkolwiek teraz to ja już nie chcę nic pisać, bo się jeszcze znów okaże, że coś źle zrozumiałem. Pewnie wszystko do kwietnia się ustali.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: środa, 16 stycznia 2019, 07:16
autor: prezes
@kajetan pisz, robisz naprawdę dobrą robotę w tym wątku. Każdy się może pomylić, ważne żeby uczyć się na własnych błędach a nie powielać je. Co do tego przepisu to przeczytałem go kilka razy i im więcej razy go czytam tym mniej jest dla mnie jasny, dlatego nie wiadomo jak go będą interpretowały urzędy, pewno będą miały jakąś interpretację narzuconą z góry na jakimś szkoleniu.
Poza tym Mentzen zinterpretował go inaczej niż ta kobieta z filmiku, zresztą ona też nie była na 100 % pewna swojej interpretacji. Tak się tworzy w Polsce nowe przepisy.

Dodano po 5 minutach 30 sekundach:
@Bitmar można kajetanowi zmienić rangę na pomarańczową? Uważam że bardzo dużo wnosi do tego forum.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: środa, 16 stycznia 2019, 10:14
autor: jondoexxx
@kajetan
Czyli jako koszty wpiszę sumę wszystkich zakupów, jako przychód sume wszystkich sprzedaży. Jako dochód wykażę stratę i to będzie spora kwota, no bo kupiłem i już nie sprzedałem. I ten koszt będę mógł na pewno rozliczyć w 2019?
Co z tym, że teraz to ujmę jako prawo majątkowe...a w PIT za 2019 jako zysk kapitałowy na innym picie? śmierdzi to wszystko...

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: środa, 16 stycznia 2019, 12:48
autor: kajetan
@jondoexxx W 2018 przychód to suma wszystkich sprzedaży, ale koszty to nie suma wszystkich zakupów, a tylko zakupów tych krypto, które sprzedałeś w 2018 (w każdym razie wg. dominującej wersji interpretacyjnej, bo i tu przepisy nie są jasne). Co do straty sprawa jest dyskusyjna. Być może nie będziesz mógł. Ujmujesz to jako prawa majątkowe w PIT-36.

W PIT za 2019 umieszczasz pozostałe koszty zakupów z poprzednich lat, których dotąd nie odliczyłeś, czyli to co hodlujesz. Oraz koszty wszystkich zakupów za fiat z 2019, także niesprzedanych. Co do formularza PIT za 2019, na razie nie wiadomo, przypuszczam, że to będzie pozycja w PIT-38.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: środa, 16 stycznia 2019, 13:10
autor: bl4ck
kajetan pisze: poniedziałek, 3 grudnia 2018, 13:09Z innej beczki. Trafiłem na coś takiego:
https://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/312 ... restricted
Oni twierdzą, że z racji zmiany kwalifikacji krypto, z których przychody stają się przychodami z kapitałów pieniężnych, nie będzie się dało odliczyć strat z 2018 roku, bo to były straty z praw majątkowych a ich się nie łączy ze stratami z kapitałów pieniężnych.
(Nie mylić z kosztami krypto zakupionych i niesprzedanych bo te się daje odliczać nawet łatwiej niż obecnie.)
Ech, PSB też tak twierdziło.

Mi się cały czas wydaje, że kapitały pieniężne i prawa majątkowe to jedno źródło z art 10 ust 1 pkt 7, więc da się te straty odliczać. Jedyny wyjątek jaki znalazłem to art 30a ust. 5 ale on dotyczy niemożliwości odliczania funduszy kapitałowych.

Ale teraz już nie jestem taki pewien, skoro już z drugiego źródła czytam, że nie mam racji. To by była masakra dla wszystkich którzy ponieśli stratę w 2018 i ją zrealizowali (tzn. sprzedali ze stratą, a nie hodlują). Hodlerom nic się podatkowo nie stanie, koszty da się odliczać. Nie wiem, mam już trochę dość tego bagna polskich podatków.


@kajetan

Tu na tym filmie z babeczką masz potwierdzenie tego akt który znalazłeś kiedyś patrz wyżej >
Że strata z krypto przepadnie jeśli nie będziemy mieli w roku następnym żadnych kosztów\przychodów z praw majątkowych\autorskich a krypto już nie będzie się do tego wliczać...

4:44 minuta

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: środa, 16 stycznia 2019, 23:05
autor: dingo
O, a to widzieliście? Wytwarza się jakaś pozytywna linia orzecznictwa intepretacyjnego chyba:
https://podatki.gazetaprawna.pl/artykul ... akcji.html
Tylko czy ten przepis o deklarowaniu wszystkich zakupionych kryptowalut nie obejmuje barteru i nie po to został w ogóle wprowadzony?

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 11:44
autor: Anunaki
Czy ta Pani mówi, że jest obowiązek wykazania tego co się kupiło przed 2019 w 2019 czy mi się wydaje? (nawet jak ktoś nie chce mieć kosztów do odliczenia i nie zgłaszać)
Na forum zawsze było pisane, że nie jest to obowiązek więc zgłaszają tylko Ci co chcą zrobić później koszta.

Ja już się pogubiłem.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:27
autor: Rumcajs
@Anunaki

jak włożona kwota jest małą % do wartości obecnej krypto to bezpieczniej nie wykazywać kosztów w tym 2019 i tak, można się wpakować na minę jak US zarząda historii transakcji zeby je pokazać ze się kupiło i przy okazji na całości historii będą wymiany crypto-crypto to wtedy powie zeby płacić rzekomy barter i PCC za kilka lat wstecz co przy obecnych cenach krypto pewnie wyjdzie podatku wiecej niz kazdy ma swoich kryptowalut i chcieć nadgorliwie wykazywać te koszty można się pogrążyć bo naliczone podatki wyjda wieksze niz ludzie mają jakby domy posprzedawali.
ofc z ustawy wynika że powinno się wykazać ale jak było wałkowane strona czy dwie temu to nie jest uszczuplenie podatku i nie ma konsekwencji groźnych za nie wykazanie, jedynie traci się możliwość odliczenia tego kosztu, i dla tych celów to zapewne zostało umieszczone w ustawie (czy tam w jakims wstępie do niej) na zasadzie przepisów przejsciowych a nie zeby wiedziec ile ktoś wsadził w krypto.
A co z osobami co mają w krypto majątki zgromadzone przez lata, jak nie wykażą w 2019 jakiś kosztów a potem zaczną wypłacać setki tysiecy-miliony pln i płacić od nich 19% (+4%) to na bank do nich jakieś instytucje zapukają i każą udowadniać że pieniądze nie są z handlu ludzmi/narkotykami a jak się udowodni historią transakcji zakupów i wykresami że to tak rosło to się okaże że nagle przestępca nie zapłacił barteru i PCC który j.w. wyjdzie większy niż wartość wszystkiego co ma, sam PCC jest wywłaszczeniowy jak ktoś robił wiele transakcji a dodac do tego rzekomy barter to już z okna będą skakać i będziemy widzieć w prasie co jakiś czas artykuły pt "kolejny kryptowaluciarz chcący oszukać państwo niepłacąc naleznych podatków wyskoczył z okna po kontroli US" :)
Więc nie wiadomo czy lepiej być teraz płotką czy whalesem :)
Mogliby wydać dla odmiany interpretację "wsteczną" że jednak w świetle ostatnich wyroków sądu i nowych przepisów zamiana krypto-krypto w latach poprzednich nie podlegała podatkowi barterowemu, ani pcc i by mogli od 2019 roku wyciągnąć wiele osób na legalne bez strachu rozliczanie się i płacenie podatków które wiadomo jak płacić prosty koszt-fiat i przychód-fiat, ofc podatki wiadomo ze moglyby byc nizsze kazde i wszedzie ale jakis czysty start mogliby zapewnić ludziom, nie chce używać słowa abolicja bo ma wydźwięk negatywny bo insynuowałaby że ktoś/ludzie celowo unikali płacenia i kombinowali ale wcześniej to była wolna amerykanka i nawet co inny US/sąd to inaczej rozpatrywał podatki w krypto.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:27
autor: kajetan
@Anunaki Jest to obowiązek, ale jeśli go nie dopełnisz, to prawdopodobnie nie ma za to nawet grzywny, gdyż nie narażasz podatku na uszczuplenie. Karą jest to, że sobie kosztów nie odliczysz.
Więcej na ten temat było w tym poście: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 60#p543989

Dodano po 3 minutach 29 sekundach:
Rumcajs pisze: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:27A co z osobami co mają w krypto majątki zgromadzone przez lata, jak nie wykażą w 2019 jakiś kosztów a potem zaczną wypłacać setki tysiecy-miliony pln i płacić od nich 19% (+4%) to na bank do nich jakieś instytucje zapukają i każą udowadniać że pieniądze nie są z handlu ludzmi/narkotykami
Myślę, że jak wykażą w 2019 bardzo wysokie koszty w stosunku do wcześniejszych zarobków, to też skarbówka się zapyta, skąd kasa była na te koszty.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:33
autor: Rumcajs
@kajetan

to sie powie że z lat poprzednich z oszczędnosci , bo sie wykazuje je zgodnie z przepisem przejsciowym z poprzednich LAT a nie z jednego jakiegos miesiaca a znalazłem pół bańki i kupiłem krypto :)

Dodano po 7 minutach 14 sekundach:
Chodzi mi że raz wykazane all koszty na pierwszym PIT-e po nowemu zapoczątkują historię po nowemu normalnego rozliczania się z krypto, a potem to już łatwo na bierząco robić sobie wydruki do każdego PITu co rok i widać z nich że coraz wiecej było kosztów ale i przychodów czyli rosło i się zarabiało. A zaczynać z duża iloscią kasy bez kosztów to od razu podejrzane może być dla każdego US. Gorzej że można się wpakować na minę barterowo-pcc za lata poprzednie jak się wyskoczy ze zgłaszaniem "kupowania krypto" na pit za 2019 rok.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:50
autor: kajetan
Rumcajs pisze: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:40to sie powie że z lat poprzednich z oszczędnosci , bo sie wykazuje je zgodnie z przepisem przejsciowym z poprzednich LAT a nie z jednego jakiegos miesiaca a znalazłem pół bańki i kupiłem krypto
"Powie się"... Chłopie, to jest bardzo paskudna procedura, w której skarbówka sprawdza wszystkie większe wydatki podatnika na przykład z ostatnich 10 lat (a bywa i więcej), a podatnik musi wykazać kiedy zarobił na każdy z tych wydatków. Jeśli dużo zarabiasz, to ok, zależy czy te pół bańki dasz radę uzasadnić. Były już przypadki, że ludzie mieli poukrywane oszczędności babci z lat sześćdziesiątych i potem musieli od tego 75% podatku płacić, bo nie mieli jak udowodnić skąd je wzięli.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:20
autor: Rumcajs
@kajetan

Nieno ok ale to powiedzenie ze znalezieniem "pół bańki" i kupieniem krypto to była przykładowa kwota,
myślę że każdy dorosły pracujący człowiek spokojnie może mieć ze 100 000 pln uzbierane i wydane nawet na krypto i nie musi sie bać takiej kontroli skarbowej obojętnie co oni sobie by liczyli i jak i zliczali wydatki i cokolwiek, zawsze przez wiele lat można mieć oszczędnosci nie trzymane na koncie bankowym za 0% rocznie które bank w międzyczasie pożycza z RRSO 18%, nawet właśnie z przyczyn ideologicznych o to 0%.
Przecież ktoś mógł jeść pasztetową 5 lat i odłożył sobie też te przykładowe 100 k pln.
A jak ktoś ma mniej w krypto to nawet nie ma sie czego bać kwoty kilkudziesieciu tysięcy pln odłożone nie są do udowodnienia że nie były odłożone, każdy normalny człowiek od razu sie odwołuje do sądu jakby US stwierdził że z pensji nie da się odłożyć kilkudziesieciu tysięcy pln za które się kupiło krypto i że są jakieś "nielegalne" lub z ukrytego źródła i dowalą podatek 75%, nawet z minimalnej pensji się da, inaczej po co by ludzie pracowali jakby im nic nie zostawało poza jedzeniem, to równie dobrze mogliby nie pracować i szukać zasiłków i bonów na żywność od państwa.
Ale raczej w krypto nie jest aż tak dużo osób co wchodziło kwotami większymi niż te przykładowe 100 000 pln, no chyba że są tylko ja nie znam takich bogaczy :) A jeśli są to na pewno kasy mają tyle że spokojnie mogą udowodnić skąd ją wzieli, bardziej chodziło mi o kwestie co potem z barterami-ppc jak US odkryje że ktoś taki wymieniał sobie wirtualnie siekierkę na kijek bo wykazał nagle koszty za 2019 wg przepisów przejsciowych.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:24
autor: kajetan
Rumcajs pisze: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:20Przecież ktoś mógł jeść pasztetową 5 lat i odłożył sobie też te przykładowe 100 k pln
Jeśli tylko to wynika z jego rachunku bankowego...

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:34
autor: gr0g
US nic nie musi udowadniać. Podatnik sam musi dostarczyć conajmniej wiarygodne dowody (po 5 latach). Od wielu lat, standardem jest, że pensja wypłacana jest na konto bankowe, a ludzie za zakupy płacą kartą. Taką historię "ciułacza" łato zweryfikować sprawdzając bilans np. sumując wpływy z pensji, wypłaty (np. z bankomatów) i wydatki kartą. Domyślam się, że sposobów na weryfikacje takich historii może być o wiele więcej.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:44
autor: Rumcajs
jak pisałem wyżej nie trzymanie pln na koncie w banku nie oznacza że ktos nie ma w domu odłożone lub gdzieś nie trzyma gotówki lub fizycznego złota np monet, kto by chciał karmić swoją gotówką banki gdy one pożyczają jego pieniądze za 18% rocznie i tylko tej osobie wyświetla się że ma kase na koncie a jej tam nie ma to tylko zapis, będzie ofc jakby się zgłosił po wypłatę tego, to mu dadzą kase innej osoby co sie akurat nie zgłasza, dobra odbiegłem od tematu, pasztetowa ile 5-7 zł za kilo, chleb po 1-2 zł przez kilka lat to sie je, pensja - stałe wydatki jak czynsz i prąd itp co widać na koncie jesli było stamtąd płacone a cała reszta mogła zostać odłożona, ofc mogła nie znaczy że w każdym przypadku została lub że każdy jadł przykładową pasztetową ale też US nie może całej ludnosci w polsce wmawiać że jakieś kilkadziesiąt tysiaków pln wykazanych w kosztach na zakup krypto to było nielegalne lub jak to leci z zatajonego źródła przychodu czy cos i nieopodatkowane ofc dlatego ta kara 75% podatku. Ale ludzie mieli płacone podatki jak brali tą pensję nawet minimalną więc każdy poza bezrobotnym moze się wybronić z posiadania do 100 000 pln wg mnie. nawet jak ma puste konto bankowe. To nic nie znaczy.

Dodano po 3 minutach 39 sekundach:
@gr0g

ja np nie płacę za nic kartą i co teraz ? Jedynie czynsze i rachunki mieszkaniowe idą z konta. US gdzie "widzi" w takim razie moje pieniądze ? a pensje z bankomatu wypłacam gotówką więc nie widać co z tą gotówką zrobiłem. I wiele osob tak robi żeby nie chodować banksterki co pozyczają za darmo nasze pieniądze często nam samym np za 18% rocznie mi pożyczą gdy sąsiad ma pienbiądze na koncie i jemu dadzą 0% odsetek rocznie a pozyczą mi sasiada z bloku pieniądze za 18% rocznie, to przykłady chociaż pisze w osobie "ja,mi" I jak taka osoba bez pieniedzy na koncie ma udowodnić niby skad je miał na kupno kryptowalut czy drogiego samochodu ? dla mnie to fikcja jakaś.

Dodano po 2 minutach 37 sekundach:
12 x 2000 pln na konto rocznie 24 000 pln na koncie, minus wydatki ktore widac z tego konta, cala reszta mogła być odłożona, x kilka lat , spokojnie wychodzi ze mozna odłożonych miec kilkadziesiat do 100 000 pln, jak ktos ma dużą pensję to o wiele wiecej.
I jak szary kowalski ma udowodnić że nie jest wielbłądem i na pewnie odłożył.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 15:02
autor: kajetan
Rumcajs pisze: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:50a pensje z bankomatu wypłacam gotówką więc nie widać co z tą gotówką zrobiłem.
I dlatego masz problem. Nie będziesz w stanie łatwo udowodnić, że kasa którą wydasz na przykład na mieszkanie czy samochód jest z legalnych źródeł. Nota bene za mieszkanie czy droższy samochód nikt nie przyjmie gotówki. Więc co, wpłacisz nagle pół miliona do banku żeby zrobić przelew? :-)
Rumcajs pisze: czwartek, 17 stycznia 2019, 14:50I jak szary kowalski ma udowodnić że nie jest wielbłądem i na pewnie odłożył.
No właśnie nie da się. Odkładanie do skarpety to pułapka podatkowa.
Poczytaj sobie różne przypadki: https://natemat.pl/151981,oszczedzasz-d ... te-dochody

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 15:05
autor: Rumcajs
Nie zamierzam feedować banków 18% od moich pieniędzy, już wolałbym pożyczać znajomym je za 0% odsetek rocznie bo na to samo by wyszło dla mnie niż gdyby bank miał moje pieniędzy bez mojej zgody (a moze drobnym drucznkiem w jakis regulaminach otwarcia konta jest) pożyczać innym ludziom i brać za to 18% odsetek od nich rocznie.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: czwartek, 17 stycznia 2019, 15:10
autor: kajetan
@Rumcajs nie chcesz 18% dla banków, zawsze możesz 75% na skarb państwa. Morawiecki się ucieszy, że tak bardzo go lubisz. :-)