Polskie Forum Bitcoin

Zatem jak i z mojego cytatu i Twoich (jak i artykułów znalezionych w sieci) wynika, że handlu kryptowalutami na giełdzie (FIAT/KRYPTO/FIAT) nie trzeba posiadać działalności gospodarczej a dochód z zysku uzyskanego na giełdzie jest opodatkowany stawką 19%

No tak mi się wydaje właśnie bo wiele przeczytałem. Chyba ,że ktoś ma inne propozycje,artykuły lub inne informacje na ten temat. Więc można chyba np robić po 100x transakcji dziennie i na koniec roku od zysku zapłacić 19% lub +4% jeżeli w danym roku przekroczymy chyba dochód 1MLN jako podatek solidarnościowy lub zwany podatkiem robin hooda.

ziomwszystkichziomow pisze: ↑ czwartek, 10 stycznia 2019, 20:56można chyba np robić po 100x transakcji dziennie i na koniec roku od zysku zapłacić 19% lub +4%

Nie "lub" tylko dodatkowo, tzw. danina solidarnościowa nie jest zamiennikiem a uzupełnieniem. Czyli jeśli Twój dochód przekroczy 1 mln zł to będziesz musiał odprowadzić 19 % podatku PLUS 4% daniny

Dokładnie o to mi chodziło ,że 19% "LUB + 4% jeżeli..." Może trochę źle napisałem. Także jak ktoś ma jeszcze jakieś informacje,przemyślenia odnośnie tej kwestii to piszcie.

@brethil

Zauwaz jednak, ze jedyne co wynika z przytoczonych cytatow to fakt, ze przychodow z obrotu krypto nie wykazuje sie jako przychodow uzyskanych z pozarolniczej dzialalnosci gospodarczej.
Nigdzie nie jest napisane, ze granie na gieldzie krypto w sposob ktory ble ble ble, ciagly, zorganizowany, nastawiony na zysk bez wzgledu na osiagniety rezultat itd nie moze zostac uznany za dzialalnosc gospodarcza ;P

Borykalismy sie z tym problemem na forum przez pol ubieglego roku Zapisy wczesniejszej ustawy pdof rowniez mozna bylo na logike zinterpretowac tak, ze skoro przychodow z krypto nie wlicza sie do przychodow z dzialalnosci to znaczy, ze nie trzeba dzialalnosci Ba, nawet porownywano to do grania na gieldzie, funduszach itd - zasady w sumie podobne. Tyle, ze wtedy gielda i TFI byly uregulowane ustawowo, krypto bylo dziura prawna. Byly nawet wyroki WSA dotyczace grania kryptowalutami, z ktorych w zaden sposob nie wynikalo, ze ten "proceder" powinien byc traktowany jako DG ale chyba nie bylo to przedmiotem rozprawy w zadnym przypadku (dotyczyly glownie kosztow, opodatkowania etc) wiec nie widze powodu, zeby sąd dowolnej instancji mial nagle dorzucic od siebie, ze dodatkowo pozwany/pozywajacy powinien byl prowadzic DG

Pamietajcie, ze oprocz ustawy PDOF jest tez ustawa o swobodzie dzialalnosci gospodarczej a z niej wynika, ze:
Zatem jak jest w rzeczywistosci to ja zupelnie nie wiem - cos sie zmienilo? Ktos potrafi podeprzec jakimis przepisami poglad, ze day-tradingu na gieldzie US/ZUS nie uznaja za DG?

Ale z tego wynika że dochód z krypto nie może być rozliczany w działalności to jak można mieć działalność do tradingu skoro go nie można rozliczyć w działalności ??. I wystarczy do tego telefon. Nie trzeba biur, banerów, sprzętu, itp itd.

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka

@japu

O graniu na GPW też nie masz taki nigdzie napisane, w graniu w lotka, kasyna też...
Przecież granie na GPW nawet jeśli jest to twoje jedyne źródło dochodów nie wymaga DG to nawet Zosia z warzywniaka wie od stuleci.
Nowe przepisy tylko zatwierdziły że krypto wchodzi do tej grupy.

Dodano po 17 minutach 26 sekundach:
@brethil

W przypadku zysków kapitałowych niema żadnej kwoty wolnej od podatku, do końca roku 2018 gdy rozliczano krypto jako inne źródło dochodu\praw majątkowych można było skorzystać z https://www.e-pity.pl/kwota-wolna-od-po ... kalkulator .

@bl4ck Obyś miał racje... ;P

W temacie i na czasie

Kobieta powiedziała, że koszty będzie można rozliczyć tylko w najbliższym roku podatkowym, co by oznaczało że jak mamy dwa lata z rzędu stratę to już sobie tej straty z tego wcześniejszego roku nie rozliczymy.

prezes pisze: ↑ piątek, 11 stycznia 2019, 17:43Kobieta powiedziała, że koszty będzie można rozliczyć tylko w najbliższym roku podatkowym, co by oznaczało że jak mamy dwa lata z rzędu stratę to już sobie tej straty z tego wcześniejszego roku nie rozliczymy.

Nie rozumiem czemu.
Nieodliczone koszty z 2019 wpisujemy ponownie w najbliższym roku podatkowym - 2020 jako koszty.
Więc jeśli w 2020 nie ma przychodów, to znów mamy nieodliczone koszty i wpisujemy je w 2021, itd.

Jest nawet lepiej niż było, bo odliczasz w 100% a nie w 50% rocznie i nie ma ograniczenia do 5 lat, bo tak można rolować w nieskończoność.
Nieodliczone koszty sprzed 2019 należy wpisać w 2019.
Jedyna niepewność jest ze stratami sprzed 2019, bo nie wiadomo czy można je uznać za nieodliczone koszty.

Dodano po 24 minutach 3 sekundach:

japu pisze: ↑ piątek, 11 stycznia 2019, 09:11Zauwaz jednak, ze jedyne co wynika z przytoczonych cytatow to fakt, ze przychodow z obrotu krypto nie wykazuje sie jako przychodow uzyskanych z pozarolniczej dzialalnosci gospodarczej.
Nigdzie nie jest napisane, ze granie na gieldzie krypto w sposob ktory ble ble ble, ciagly, zorganizowany, nastawiony na zysk bez wzgledu na osiagniety rezultat itd nie moze zostac uznany za dzialalnosc gospodarcza ;P

Tak, ale nawet jeśli to jest działalność gospodarcza, to masz z tytułu tej działalności zerowe przychody (bo wszystkie wadają do kapitałów pieniężnych), czyli przychody z działalności to mniej niż połowa wynagrodzenia minimalnego brutto, czyli to podpada pod działalność nierejestrowaną. Więc jeśli płacisz podatki, to właściwie Urząd Skarbowy nie bardzo ma się czego czepić - płacisz je w tej samej wysokości, KPiR przy działalności nierejestrowanej nie musisz prowadzić, ZUS to nie ich działka.

@kajetan powiem Ci ze to co napisales w sumie trzyma sie kupy ale....pod warunkiem, ze ktos nie prowadzil wczesniej dzialalnosci

@japu tak, wiem.
No to w najgorszym razie jeśli nie możesz mieć nierejestrowanej i powinieneś założyć normalną działalność, nie założyłeś, więc podpadasz pod ten paragraf z kodeksu wykroczeń:

Art. 601. § 1. Kto wykonuje działalność gospodarczą bez wymaganego zgłoszenia do ewidencji działalności gospodarczej, wpisu do rejestru działalności regulowanej lub bez wymaganej koncesji albo zezwolenia, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

Ponieważ to jest kodeks wykroczeń, a nie karny, więc nie grozi ani więzienie, ani wpis do rejestru skazanych. Mogą wlepić grzywnę, albo miesiąc prac społecznych (to jest to ograniczenie wolności).
Teoretycznie podpadasz też pod to: https://www.prawo.pl/podatki/za-nieprow ... 23973.html, więc sobie załóż księgę przychodów i rozchodów, którą będziesz trzymał pustą
I kary za nieskładanie deklaracji, ale jeśli nie ma uszczuplenia podatku, to też tylko wykroczenie i mandat.
Najgorzej, że musiałbyś ZUS za firmę płacić i to pewnie byłby największy ból.

Ale to jest czysta teoria i trochę paranoiczne podejście, w tej chwili to zwolnienie inwestorów z działalności gospodarczej jest wyraźniej sformułowane dla kryptowalut niż dla akcji giełdowych czy foreksu, więc jeśli nikt giełdziarzom nie każe zakładać działalności, to raczej bym się nie przejmował. No i obowiązkowa firma bez przychodów to byłoby kuriozum na skalę światową.

Dodano po 21 minutach 1 sekundzie:
@japu , ok, mam dla Ciebie perfekcyjne rozwiązanie. Załóż prawdziwą działalność gospodarczą, z kodami na handel krypto. Nie używaj jej do niczego innego. Miej księgę podatkową, w niej same zera. ZUS zadeklaruj płatny od przychodów (jest taka opcja od 2019): https://ksiegowosc.infor.pl/zus-kadry/s ... 019-r.html
Podatków nie płacisz, bo zerowy przychód.
ZUS-u nie płacisz, bo zerowy przychód.
Działalność zarejestrowana, więc wszystko git.
Jedyna wada, to bank wypowie Ci konto, jako firmie kryptowalutowej.

Dodano po 4 minutach 16 sekundach:
Auć, trzeba było prowadzić firmę w zeszłym roku przez 60 dni i można się było z tym zusem zgłosić tylko do 8 stycznia: https://strefaksiegowych.pl/skladki-zus-od-przychodu/.
No to nie ma siły, czekają Cię prace społeczne. A górników ześlą na reedukację do prawdziwej kopalni

Po wysłuchaniu wywiadu mam jeszcze większy mętlik. Co zrobić w sytuacji kiedy handlowałem tylko w 2018 i te transakcje sumarycznie wyszły na minus, a dodatkowo w grudniu i tak zakupiłem BTC. Wychodzi na to, że w PIT za 2018 rok nic nie muszę robić (tak radzi ta Pani), a dopiero wykazać ten koszt w PIT za 2019 rok (czyli w 2020 roku). Z tego co zrozumiałem, gdybym wpisał to w PIT za 2018 rok, to musiałbym to w prawach majątkowych wykazać, a w PIT za 2019 rok, krypto już nie będzie w rubryce praw majątkowych, więc nie miałbym kosztów do odliczenia. Czy dobrze rozumuję?

jondoexxx pisze: ↑ sobota, 12 stycznia 2019, 09:17. Co zrobić w sytuacji kiedy handlowałem tylko w 2018 i te transakcje sumarycznie wyszły na minus, a dodatkowo w grudniu i tak zakupiłem BTC.

Jesteś na minus bo sprzedałeś czy na minus bo hold?

@blink Wiele razy sprzedałem (SL) i kupiłem taniej, czyli zrealizowałem stratę. Rok zamknąłem z BTC w portfelu, jednak mam sporo transakcji, które przyniosły zrealizowaną stratę.

@jondoexxx to chyba powinieneś wpisać te stratę by móc w przyszłości rozliczyć

@blink przeczytaj mój 1-szy wpis, z tego filmiku wynika, że równie dobrze nie muszę tego robić, a zaczekać na PIT 2019

@jondoexxx ale to chyba była mowa o kosztach a nie stratach

Byly juz jakies wyroki w sadzie nt placenia barteru? Chcialbym zobaczyc linie orzecznictwa.
Na razie byly jedynie wyroki nt interpretacji, a przydalyby sie sprawy o kary z us